АвторТема: Кобанская культура, дДнк.  (Прочитано 19462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #75 : 14 Декабрь 2022, 16:24:09 »
Вообщем рядовые кобанцы близки больше всего к лчашенской культуре в Армении.

Один явно мигрант из Европы. Тот у кого R1b-P312. Можно предположить что он кельт, но в силу отсутствия данных присутствия кельтов на северном Кавказе более логично предположить что он имеет фракийское происхождение. Сведения о присутствии фракийцев на севере Кавказа есть у античных источников.

Один из G2a1 имеет меньше степной примеси. Что логично. Думаю G2a1 указывают на связь с Колхидской культурой.

Выводы.
Кобанская культура была скорее всего индоевропейской. Имел контакты с фракийским гальштатом. Позднее там появились скифо-сарматы и образовалась прото-аланская общность.
Общий орнамент в ранней Колхидско-Кобанской культуре все схемы Геометрические, в эпоху когда только R1b.

В эпоху раннего Железа Колхидско-Кобанская культура обретает и свой звериный  стиль, обретает Иранское божество Фарн, и распространяются по ней и на территориях Новочеркасской культуры   , кладовые захоронения так же как и звериный стиль.

Имеретинский  вариант Колхидско-Кобанской КИО (там где кладовые захоронения основные) находится там где Ассирийцы помещают Гамеров.

Интересно то что больше Анатолии у R1b Кобанцев чем у G2a1. Что их связывает с ранними Майкопцами и со старым Северо-Кавказским населением.
И больше Азербайджанского позднего Неолита у G2a1 чем у R1b. Что указывает на их пришлость из восточного Закавказья что логично ведь  Иранские Азери и потом Курды имеют больше всего разных ветвей гаплогруппы G2a1 по сравнению с другими в мире если учитывать данные YHRD.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 16:34:02 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #76 : 14 Декабрь 2022, 16:36:18 »
Один явно мигрант из Европы. Тот у кого R1b-P312. Можно предположить что он кельт, но в силу отсутствия данных присутствия кельтов на северном Кавказе более логично предположить что он имеет фракийское происхождение. Сведения о присутствии фракийцев на севере Кавказа есть у античных источников.

На форуме был армянин из Сюника с P312 и с Big Y - Я получил результаты P312 в Армении.

Ветвь R1b-Y42667.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #77 : 14 Декабрь 2022, 16:41:28 »
Один явно мигрант из Европы. Тот у кого R1b-P312. Можно предположить что он кельт, но в силу отсутствия данных присутствия кельтов на северном Кавказе более логично предположить что он имеет фракийское происхождение. Сведения о присутствии фракийцев на севере Кавказа есть у античных источников.

На форуме был армянин из Сюника с P312 и с Big Y - Я получил результаты P312 в Армении.

Ветвь R1b-Y42667.
600-1500 лет назад из Европы прибыли
https://www.yfull.com/tree/R-FT249801/

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #78 : 14 Декабрь 2022, 16:48:32 »
600-1500 лет назад из Европы прибыли
https://www.yfull.com/tree/R-FT249801/

Да, по возрастам скорее напоминает что-то средневековое, типа союзного крестоносцам армянского Киликийского царства и т.п.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 986
  • Страна: am
  • Рейтинг +395/-1
  • J1-Z1842
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #79 : 14 Декабрь 2022, 19:21:09 »
Один явно мигрант из Европы. Тот у кого R1b-P312. Можно предположить что он кельт, но в силу отсутствия данных присутствия кельтов на северном Кавказе более логично предположить что он имеет фракийское происхождение. Сведения о присутствии фракийцев на севере Кавказа есть у античных источников.

На форуме был армянин из Сюника с P312 и с Big Y - Я получил результаты P312 в Армении.

Ветвь R1b-Y42667.

Уже установлено что они средневековые бенедиктцы. Дальше уже был эффект основателя в рамках одного села. Все они из одной деревни.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #80 : 14 Декабрь 2022, 20:44:51 »
Уже установлено что они средневековые бенедиктцы. Дальше уже был эффект основателя в рамках одного села. Все они из одной деревни.

Интересно, спасибо!

Чтобы не оффтопить здесь, задал вопрос в профильной теме.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +653/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Кобанская культура, дДнк
« Ответ #81 : 04 Январь 2023, 19:52:23 »
Официальные G25 координаты:

RUS_Koban_EIA_o:Lib2Nal,0.106994,0.131003,0.001508,-0.004845,-0.006463,-0.003068,0.012926,0.003231,-0.016771,-0.005103,-0.000487,0.009292,-0.017839,-0.010872,-0.009093,0.003845,-0.001565,0.001267,0.003645,-0.008754,0.000125,0.006801,0.005669,0.007591,0.002155
RUS_Koban_EIA:Lib7al,0.099026,0.13405,-0.044123,-0.031654,-0.032314,-0.004741,0.024441,0.004846,-0.058494,-0.036629,-0.003573,0.008243,-0.022745,-0.002752,0.009229,-0.004773,0.025034,0.003674,-0.004022,0.018384,0.026828,0.004575,0.007888,-0.007591,0.00479
RUS_Koban_EIA:Lib9al,0.117238,0.133034,-0.023004,-0.013566,-0.03416,0.016455,0.00235,0.002769,-0.058289,-0.030798,-0.014615,-0.005845,-0.02334,0.006055,0.005157,-0.009679,0.015907,-0.014696,-0.011816,0.013006,0.016845,-0.007296,0.003081,-0.015424,0.001437
RUS_Koban_EIA:Lib11al,0.10927,0.127957,-0.024513,-0.019057,-0.019388,0.00251,0.00987,-0.013615,-0.054608,-0.023691,-0.006983,0.01094,-0.023191,0.00578,0.000543,-0.016309,0.022556,-0.005954,0.001131,0.014382,0.008859,0.001237,-0.007641,-0.002771,0.003113

RUS_Bratskoe_LIA:Lib40al,0.106994,0.08632,0.011314,0.02907,-0.029236,0.011435,0.012691,-0.000231,-0.029247,-0.034807,0.00406,-0.000899,0.002081,-0.006193,0.009772,0.006762,0.010691,-0.006588,-0.008045,-0.004752,-0.001373,-0.000371,-0.001849,0.006145,-0.000359


Lib40al   Bratskoe 1st barrow cemetery   III AD  —  более поздний образец с равнины (Надтеречный район Чечни):

Цитировать
Наибольший интерес представляют материалы могильника «Братские 1-ые курганы» (162 погребальных комплекса), датирующиеся III-IV вв. н.э. и являющегося некрополем Братского 1-го городища, датируемого ранним этапом аланской культуры. Названный некрополь занимает примерную территорию 6,5 х 3,5-2 км. В настоящей статье представлен общий обзор исследованных погребений названного курганного могильника, многие насыпи которого уничтожены в результате хозяйственной деятельности.

В результате проведенных работ было раскопано 162 курганных и бескурганных погребальных комплекса. Абсолютное большинство погребений было совершено в катакомбах типа I (длинная ось камеры перпендикулярна длинной оси входной ямы). Исследованная выборка погребений дает возможность считать данный памятник опорным для территории Среднего Притеречья в указанное время.

Население, оставившее могильники типа «Братские 1-ые курганов», участвовало в культурно-исторических процессах на территории Западного Прикаспия, где их присутствие фиксируется в Терско-Сулакском междуречье со второй половины III в. н.э., а с середины IV в. н.э. – в Южном Дагестане, где, судя по информации из письменных источников, локализуется «Страна маскутов»
https://cyberleninka.ru/article/n/ohranno-spasatelnye-issledovaniya-mogilnika-bratskie-1-e-kurgany-na-territorii-chechenskoy-respubliki-v-2018-g



Особо близких нет, но видно, что степного происхождения
« Последнее редактирование: 04 Январь 2023, 22:37:26 от G-Man »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +653/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Koban culture genome-wide and archeological data (2024)
« Ответ #82 : 05 Январь 2024, 00:16:25 »
Koban culture genome-wide and archeological data open the bridge between Bronze and Iron Ages in the North Caucasus (2024)

Кобанская культура, сформировавшаяся в эпоху поздней бронзы на Северо-Кавказском нагорье, рассматривается как культурный мост между древними и современными автохтонными народами Кавказа. В данной работе мы обсуждаем место этой археологической культуры и ее представителей в генетической орбите культур Кавказа, используя геномные SNP-данные пяти индивидов кобанской культуры и одного индивида ранней аланской культуры, а также ранее опубликованные геномные данные древних и современных индивидов Северного Кавказа.

Анализ древней ДНК показывает, что древний индивид из Клин-Яра III, который ранее описывался как мужчина, на самом деле был женщиной.

Для определения уровня локальной мобильности и родственных связей между людьми в древних обществах Северного Кавказа необходимы дополнительные исследования хорошо сохранившихся образцов древних людей. Дальнейшие исследования с большим объемом выборки позволят нам глубже понять эту тему.


https://doi.org/10.1038/s41431-023-01524-4 


У половины образцов высокий уровень контаминации:

Burial site and ancient individual ID     Library name     Sex     hapCon estimate     Y-haplogroup call
      
Klin-Yar III:ID355                                   Lib2al         Female   0.286153            Not possible
Zayukovo-3:ID72                                   Lib7al         Male   0.042127               G2a1a1a1b1
Zayukovo-3:ID79/1                                Lib8al         Male   0.449777               Not accessible
Zayukovo-3:ID80                                   Lib9al         Male   0.016644               G2a1a1a
Zayukovo-3:ID82/1                                Lib11al       Male   0.017636               R1b1a1b
Bratskiye 1-ye Kurgany:ID1402           Lib40al       Female   0.338059           Not possible

Видимо поэтому у Lib2Nal такие странные G25-координаты получились



Оффлайн Makhweera

  • Сообщений: 12
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a1a1 → G-Z31459
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #83 : 05 Январь 2024, 16:05:10 »
Аутосомы самого незагрязненного образца Lib9al. G25 Distance до всех образцов из базы Global25_PCA_modern_pop_averages


Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 639
  • Рейтинг +141/-0
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #84 : 05 Январь 2024, 17:19:48 »
Женским оказался образец, которому изначально определили  Y D1a?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1550/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #85 : 06 Январь 2024, 21:12:12 »
Аутосомы самого незагрязненного образца Lib9al. G25 Distance до всех образцов из базы Global25_PCA_modern_pop_averages
https://sun9-72.userapi.com/impg/vYow-UtjXcHt0SbGxyC-wFwTf81ihdCe3OJswQ/Zsvy1WH1Sp4.jpg?size=431x592&quality=96&sign=ea180de726e53d17c4c7f7c42fd68bcd&type=album
Может ещё попробуете включить в "свой" калькулятор все 70 грузинских образцов по отдельности?  СHG пикует в Абхазии и вообще "греет" всю ПИЕшную географию.
!  G25 дистанции кобанцев:
G25 дистанции кобанцев:

Distance to:   Koban_Culture_G-FGC1093_V_BC_lib7al_Simul
0.03962074   ARM_Bover_Urartian
0.04021516   ARM_Bagheri_Tchala_EIA
0.04054410   ARM_Harjis_LateUrartian
0.04125244   ARM_Karashamb_LBA
0.04225663   ARM_Lori_Berd_LBA
0.04234114   ARM_Kura-Araxes_Kalavan
0.04238548   ARM_Lchashen_LBA

Distance to:   Koban_Culture_R-Y131908_VI-V_BC_lib11almm2_Simul
0.02950852   ARM_Noratus_EIA
0.03033765   ARM_Noratus_LBA
0.03188815   ARM_Lchashen_LBA
0.03257711   ARM_MBA
0.03279560   ARM_Sarukhan_unknown
0.03349946   ARM_Karashamb_LBA
0.03399384   ARM_Nerkin_Getashen_LBA

Distance to:   Koban_Culture_G-Z6653_VIII-VII_BC_lib9almm2_Simul
0.03918691   ARM_Noratus_EIA
0.04093917   ARM_Karnut_EIA
0.04115079   ARM_Nerkin_Getashen_LBA
0.04175403   ARM_Noratus_LBA
0.04286578   ARM_Lchashen_LBA
0.04296935   ARM_Lori_Berd_LBA
0.04332627   ARM_Bagheri_Tchala_EIA

А вот и модели:

Target: Koban_Culture_G-FGC1093_V_BC_lib7al_Simul
Distance: 4.3285% / 0.04328542
67.6   AZE_LN_lowlands
19.4   Yamnaya_RUS_Samara
9.6   GEO_CHG
3.4   IRN_Zagros_N

Target: Koban_Culture_R-Y131908_VI-V_BC_lib11almm2_Simul
Distance: 3.2088% / 0.03208832
30.8   Yamnaya_RUS_Samara
30.6   AZE_LN_lowlands
12.2   TUR_Anatolia-South_N
10.6   GEO_CHG
10.6   TUR_Barcin_N
5.2   IRN_Zagros_N

Target: Koban_Culture_G-Z6653_VIII-VII_BC_lib9almm2_Simul
Distance: 4.4021% / 0.04402107
42.8   AZE_LN_lowlands
34.4   Yamnaya_RUS_Samara
13.8   GEO_CHG
8.0   TUR_Barcin_N
1.0   IRN_Zagros_N

Оффлайн Makhweera

  • Сообщений: 12
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a1a1 → G-Z31459
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #86 : 06 Январь 2024, 23:04:23 »
Может ещё попробуете включить в "свой" калькулятор все 70 грузинских образцов по отдельности?  СHG пикует в Абхазии и вообще "греет" всю ПИЕшную географию.

Я не совсем понял к чему вы это и что хотели сказать в итоге.

Все данные и база Global25_PCA_modern_pop_averages были взяты с оффициального сайта G25 тут: https://vahaduo.github.io/g25download

Координаты образца RUS_Koban_EIA:Lib9al из сообщения G-Man выше

Оффлайн ABAZG

  • Сообщений: 1
  • Страна: tg
  • Рейтинг +1/-0
Re: Кобанская культура, дДнк
« Ответ #87 : 07 Январь 2024, 01:00:05 »
Официальные G25 координаты:

RUS_Koban_EIA_o:Lib2Nal,0.106994,0.131003,0.001508,-0.004845,-0.006463,-0.003068,0.012926,0.003231,-0.016771,-0.005103,-0.000487,0.009292,-0.017839,-0.010872,-0.009093,0.003845,-0.001565,0.001267,0.003645,-0.008754,0.000125,0.006801,0.005669,0.007591,0.002155
RUS_Koban_EIA:Lib7al,0.099026,0.13405,-0.044123,-0.031654,-0.032314,-0.004741,0.024441,0.004846,-0.058494,-0.036629,-0.003573,0.008243,-0.022745,-0.002752,0.009229,-0.004773,0.025034,0.003674,-0.004022,0.018384,0.026828,0.004575,0.007888,-0.007591,0.00479
RUS_Koban_EIA:Lib9al,0.117238,0.133034,-0.023004,-0.013566,-0.03416,0.016455,0.00235,0.002769,-0.058289,-0.030798,-0.014615,-0.005845,-0.02334,0.006055,0.005157,-0.009679,0.015907,-0.014696,-0.011816,0.013006,0.016845,-0.007296,0.003081,-0.015424,0.001437
RUS_Koban_EIA:Lib11al,0.10927,0.127957,-0.024513,-0.019057,-0.019388,0.00251,0.00987,-0.013615,-0.054608,-0.023691,-0.006983,0.01094,-0.023191,0.00578,0.000543,-0.016309,0.022556,-0.005954,0.001131,0.014382,0.008859,0.001237,-0.007641,-0.002771,0.003113

RUS_Bratskoe_LIA:Lib40al,0.106994,0.08632,0.011314,0.02907,-0.029236,0.011435,0.012691,-0.000231,-0.029247,-0.034807,0.00406,-0.000899,0.002081,-0.006193,0.009772,0.006762,0.010691,-0.006588,-0.008045,-0.004752,-0.001373,-0.000371,-0.001849,0.006145,-0.000359

https://abkhazdna.substack.com/p/new-koban-g25













« Последнее редактирование: 07 Январь 2024, 15:27:23 от ABAZG »

Оффлайн Malik

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: G2a
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #88 : 07 Январь 2024, 05:53:07 »
Аутосомы самого незагрязненного образца Lib9al. G25 Distance до всех образцов из базы Global25_PCA_modern_pop_averages



Вы неправильно используете калькулятор.......

Оффлайн Malik

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: G2a
Re: Кобанская культура, дДнк
« Ответ #89 : 07 Январь 2024, 05:55:54 »







Можете ли вы показать координаты Абхазов?
« Последнее редактирование: 07 Январь 2024, 19:20:28 от Malik »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.