АвторТема: Кобанская культура, дДнк.  (Прочитано 8753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #60 : 03 Февраль 2022, 09:12:26 »
Пока не знаю, но учитывая праймеры верхнего уровня для Y, ждать чего-то нового от аутосом не стал бы, да и то что уже есть по майкопцам, ямникам, катакомбникам, СККИО достаточно для прогноза их координат. Вот колхов бы ещё откопать для полноты картины.
Только вот какие Колхи?
Колхи к югу от "Колхидской" культуры
Фасиани на юге "Колхидской" культуры
А сами Колхи южнее Фасианцев

У Ксенофонта колхи севернее фасианов. Хотя конечно да вне территории Колхидской культуры. Скорее в районе Понтоса.
Это уже после "Колхидской" культуры

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #62 : 03 Февраль 2022, 19:49:27 »
Про колхов и арийцев

https://cyberleninka.ru/article/n/indoariyskie-imena-v-sage-ob-argonavtah-onomastike-kolhidy-i-nadpisyah-severnogo-prichernomorya
Много теорий по Колхам как от древних Историков так и от современных.

Колхов и Индо-Скифами называли.

Но я не об этом.
Мне прям больно, глаза режит,
Когда например читаю такие названия как "Колхидская" культура, "Савроматская" культура, "Ранне-Сарматская" культура  итд.

Колхи южнее "Колхидской" культуры в эпоху Ассирийцев.
Савроматы маленькое племя на территории класической Скифской культуры на ее востоке и  к западу от "Савроматской" культуры, так как класическая Скифская занимала и восток от Дона именно во время появления там Савроматов.

Сарматов вообще не было к востоку от Волги
территориально Культура Катакомбных погребенний от  3 века до н.э. до 2 века н.э. и культуры воокруг нее совпадают с территорией Сарматов,

но нет, Сарматов, археологи помещяют на территориях Тиссагетов, Массагетов и их соседей.

Кому-то здесь несколько недель назад не понравилось и название "Дигорская" культура которая до-Кобанская , но центры этой культуры хотябы совпадают частично с современным топонимом там же.


« Последнее редактирование: 03 Февраль 2022, 20:01:16 от Fire »

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 215
  • Страна: ru
  • Рейтинг +220/-13
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #63 : 08 Февраль 2022, 11:04:27 »
Не только Фаер и армянская география всё время путают алан с албанами, то же самое и у греков:
Гай Валерий Флакк, поэма "Аргонавтика", написанная в 70 - 80-х годах I в. н.э. События поэмы разворачиваются в Колхиде, куда во время войны между двумя братьями, Ээтом и Персом, прибывают за золотым руном аргонавты. Они становятся на сторону Ээта, в то время как Перс поднимает против своего брата многие народы, среди которых мы не только встречаем алан, но и узнаем имя их вождя. "Анавсий, уже раньше ставший врагом за то, что Медея была обещана в жены албанскому тирану, выслал пылких аланов, за которыми вскоре последовал и сам, и свирепых гениохов. Увы, он не знал, в чертог какого чудовища стремился войти и какой ужас предстоял ахейским городам, будучи сам приятнее богам и счастливее в холостом дворце" [Флакк, VI, 40-50].
Вот только не согласен, что Анавсис переводится с осетинского как "ненасытный" [см. Гаглойти Ю.С., 1966, с. 80], здесь явно прозвище- Анавси(анафсин,анауси)- холостой(неженатый, без жены), и легенда сохранила не имя, а холостой статус аланского вождя.
И эпиграмма Марка Валерия Марциала (42 - 102 гг. н.э.), адресованная известной римской куртизанке Целии. Сатирик, перечисляя поклонников последней, представителей многих народов, в основном "варваров", пишет: "тебя не объезжает и алан на сарматском коне" [Марциал, VII, 30,6].
Греки тоже знают ранних алан(албан) одновременно не только на Дунае, но  и в Причерноморье, и на Кавказе, и в Азии.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #64 : 09 Февраль 2022, 20:35:24 »
Не только Фаер и армянская география всё время путают алан с албанами, то же самое и у греков:
Гай Валерий Флакк, поэма "Аргонавтика", написанная в 70 - 80-х годах I в. н.э. События поэмы разворачиваются в Колхиде, куда во время войны между двумя братьями, Ээтом и Персом, прибывают за золотым руном аргонавты. Они становятся на сторону Ээта, в то время как Перс поднимает против своего брата многие народы, среди которых мы не только встречаем алан, но и узнаем имя их вождя. "Анавсий, уже раньше ставший врагом за то, что Медея была обещана в жены албанскому тирану, выслал пылких аланов, за которыми вскоре последовал и сам, и свирепых гениохов. Увы, он не знал, в чертог какого чудовища стремился войти и какой ужас предстоял ахейским городам, будучи сам приятнее богам и счастливее в холостом дворце" [Флакк, VI, 40-50].
Вот только не согласен, что Анавсис переводится с осетинского как "ненасытный" [см. Гаглойти Ю.С., 1966, с. 80], здесь явно прозвище- Анавси(анафсин,анауси)- холостой(неженатый, без жены), и легенда сохранила не имя, а холостой статус аланского вождя.
И эпиграмма Марка Валерия Марциала (42 - 102 гг. н.э.), адресованная известной римской куртизанке Целии. Сатирик, перечисляя поклонников последней, представителей многих народов, в основном "варваров", пишет: "тебя не объезжает и алан на сарматском коне" [Марциал, VII, 30,6].
Греки тоже знают ранних алан(албан) одновременно не только на Дунае, но  и в Причерноморье, и на Кавказе, и в Азии.
Бакиханов Аббас-Кули-Ага. Гюлистан-и ирам
Цитировать
Помпеи, продолжая свой путь, дошел до Колхиды, но, получив известие, что албанцы вторично ополчились против него, возвратился тем же путем и, пройдя безводные степи, находящиеся между Курой и Араксом, встретил албанцев, имевших 60 тысяч пеших и 12 тысяч конных воинов, на берегу реки Абазы, разбил их вторично и убил своею рукою Козиса, сына албанского царя, который руководил сражением. Перейдя через Аракс, Помпей хотел преследовать албанцев до берегов моря, отстоявшего от места сражения на три перехода, но его остановило множество бывших там ядовитых змей и он возвратился в Малую Армению.
В начале царствования римских императоров албанцы, союзники иверийских царей, вмешивались в споры парфян и римлян за Армению. Тацит 39 пишет, что император Тиберий 40 назначил Митридата, брата Фаразмана, царствовавшего тогда в Иверии, царем армянским, но Артабан, царь парфянский, сам притязал на Армению и воспротивился этому. Фаразман с албанцами, помогая Митридату, привел к нему на помощь сарматов через Дагестан, Ширван и ущелье Карабагское (выше Ганджи) и дело кончилось для них успешно. Многие области персидские находились под властью парфян, которые, если и не повелевали Албанией, то по крайней мере имели на нее большое влияние.
Чамчиан 41 пишет, что царь армянский Арташат, сын Санатрука, в 88 году н. э. сражался в степи Албанской [42] (Мутан) с объединившимися аланами, дагестанцами, горцами и с частью иверцев, разбил их и взял в плен Сатена, сына царя Аланского, а часть его войска перешла на левый берег Куры. Царь аланский запросил мира.
Дочь его Сатеник 42, явившись на берег реки, сказала через переводчика Арташату:
«Мудрый и могущественный царь! Убиением брата моего ты поселишь вечную вражду между двумя сильными государями». Арташат переправился на левый берег, разговорился с ней и, пленившись ее красотою и умом, послал к отцу ее своего полководца Сумбата с просьбою выдать за него Сатеник. После бракосочетания Сатен был освобожден и оба царя возвратились в свои владения. Спустя некоторое время царь аланский умер и престолом овладел один из его полководцев. Сатен прибегнул к помощи Арташата, который отправил на помощь Сумбата с войском. После сильного сражения похититель престола бежал к тюркам и, преследуемый за Дербеидом, потерял много воинов убитыми и пленными. Остальных воинов Сумбат переселил в Армению, а Сатен утвердился на наследственном престоле. В подтверждение сказанного мы видим близ города Казикумука деревню и гору, называемые Сумбад 43.
В 258 г. близ города Уди Анак коварным образом убил своего двоюродного брата царя армянского Хосрова. Наследники Хосрова умертвили Анака и многих его родственников. Приверженцы Анака увезли двух его малолетних сыновей: старшего св.
Григория в Кесарию, а младшего Сурена к его тетке, жене Джаваншира царя Кайтакского. Впоследствии Сурен царствовал 39 лет в Дербенде 44.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2022, 20:52:55 от Рудольф »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #65 : 14 Ноябрь 2022, 21:23:54 »
Koban culture genomes sequencing   https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJNA797283

Только 6 файлов нормального размера.  Видимо, еще в процессе загрузки  –  LAST-UPDATE:2022-11-13

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 610
  • Рейтинг +135/-0
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #66 : 14 Ноябрь 2022, 21:35:12 »
Игреки уже можно понять, какие там?

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #67 : 14 Ноябрь 2022, 22:04:14 »
Можно, только там FASTQ-файлы, из которых еще нужно собрать БАМ.  У меня в этом опыта нет

Покопался бы, если бы были БАМы.  Возможно, они позже появятся

Онлайн kardes

  • Сообщений: 985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #68 : 19 Ноябрь 2022, 00:12:00 »
Игреки уже можно понять, какие там?
предварительно два G2а1 и два R1b
Sample_name Hg Hg_marker Total_reads Valid_markers
lib2nal_PE           R-BY14539 Y152794 37944554 777
lib9al-mm2_PE   G-Z6653 Z6674; Z6747 36868018 12177
lib11al-mm2_PE R-Y131908 Y131927 41891396 9986
lib8al_PE           нет данных 2243652 239
lib7al_PE              G-FGC1093/ FGC1121 27597380 8304
lib-40al_PE NA   29285969 359

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 610
  • Рейтинг +135/-0
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #69 : 19 Ноябрь 2022, 07:33:49 »
Странные какие-то r1b. Не ямные, что было бы логично, а европейские.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #70 : 20 Ноябрь 2022, 19:36:38 »
Проверил этого

Lib7al    Zayukovo-3 72  Кабардино-Балкария   V BC   
 
FGC1116+  FGC1121+  FGC1141+  FGC7593-

https://www.yfull.com/tree/G-FGC1093/


Вероятный предок кавказско-ашкеназской линии


Онлайн kardes

  • Сообщений: 985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #71 : 21 Ноябрь 2022, 01:17:55 »
Так это те же образцы.
7   Zayukovo-3   72   N/A      Koban   V BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
7   Zayukovo-3   U5a1a1h   U5a1a2   G2a1a1a2
да, видимо действительно те же
А аутосомы будут?
Более древний клинярский кобанец- R1b и по аутосомам похож на европейцев
Lib2Nal Klin-Yar III, Stavropol Krai IX-VII BC R-BY14539
Distance to: lib2nal
11.54021664 Crusader_SI53_Kingdom_of_Jerusalem_
12.97593927 Ker1_Russia_Crimea_Pantikapaion.SG_1622_ybp
13.70077005 I3443_Belize_MayahakCabPek_9300BP_9285_ybp
14.35402034 R60_Lazio_Rome_Early_Medieval_Italy
14.47671579 scy301_SG_Moldova_Scythian_SG
14.60172593 STR310_Germany_Early_Medieval.SG_1430_ybp
14.79685777 R57_Lazio_Rome_Medieval_Italy
14.82029689 Greece_MBA_Log04
15.96543767 scy192_SG_Moldova_Scythian_SG
16.14298919 R114_Lazio_Rome_Roman_Imperial
16.71225000 i1632_areni_merged_
16.84378520 I1631_Armenia_C_6100_ybp
16.97739379 R970_Lazio_Rome_Renaissance_Italy
17.14359064 SZ1_Hungary_BA.SG_3950_ybp
17.16013695 R1548_Lazio_Rome_Roman_Imperial
17.21847264 SZ1.SG_longobard_hungary
17.96743721 MJ12_Thraco_Kimmerian

а более поздний заюковский кобанец-R1b уже аутосомно кавказец, как и оба заюковские G2a1 тоже кавказцы
Lib11al Zayukovo-3, Kabardino-Balkaria VI-V BC R-Y131908
Distance to: lib11al-mm2
7.36053667 Circassian
8.04478092 Ingush
8.24596871 Kumyk
8.43936609 Balkar
9.27578568 Kabardian
9.48750231 Ossetian_North
9.90185336 Ossetian
10.28757017 Chechen
12.11489579 Lezgin
12.92332388 Georgian
14.24165370 Tabasaran
15.85795699 Abhkaz
17.08117677 Avar
17.08230956 Georgian_Imereti
17.49495356 Turkish_Meskheti
17.95962973 Lak

а сармат R1а - настоящий кангюец, возможно и алан  Zayukovo-3   91   N/A     
Sarmatian   II-III AD   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM lib-40al is most likely Sarmatian
Distance to: lib-40al
6.67518539 DA224_Kazakhstan_OutTurk.SG_1613_ybp
7.64033376 DA206_Kazakhstan_Kangju.SG_1738_ybp
8.12320749 I1917_Ukraine_Yamnaya_Ozera_4955_ybp
9.90649282 DA53_Kyrgyzstan_TianShanSaka.SG_2400_ybp
10.59247374 DA30_Kazakhstan_Sarmatian.SG_1965_ybp
10.98551319 DA134_Ancient_Sarmatian_R1a_
11.27972074 DA139_Russia_Sarmatian.SG_2300_ybp
12.03751220 DA220_Kazakhstan_Wusun.SG_2200_ybp
12.04443025 DA19_Kazakhstan_OutCentralSaka.SG_2625_ybp
12.43674395 scy011_SG_Ukraine_Scythian_SG
12.60315437 DA58_Kyrgyzstan_TianShanSaka.SG_2071_ybp

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #72 : 21 Ноябрь 2022, 19:05:22 »
R1b -P312 от бастарнайцев. Ничего удивительно. В Молдове тоже были.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #73 : 21 Ноябрь 2022, 20:00:52 »
Lib11al   Zayukovo-3 82   VI-V BC   R-Y131908   Y12538+ (20 прочтений)

Больше похоже на правду, учитывая присутствие R1b-Z2103 на Кавказе c бронзы


+ он не может быть R-Y131908, потому что имеет минусы на родительских (к данной ветви) уровнях

R-L52:  S1164-

R-L151:  L11-

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #74 : 23 Ноябрь 2022, 17:09:04 »
Образец  Lib8al  Zayukovo-3 79  указан в статье 2020 года как D1a2a1, и это до сих пор тиражируется в научной среде.

Проверка снипов с родительских уровней D и D1 дала ожидаемый результат:  CTS3946-   F1533-   F1927-   F2147-   F3370-   F3920-   Z3767-   CTS10128-

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.