АвторТема: Кобанская культура, дДнк.  (Прочитано 7592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +880/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #45 : 02 Ноябрь 2020, 17:48:40 »



Оффлайн eastara

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #46 : 03 Ноябрь 2020, 13:24:04 »
Посмотрел в Supplement снипы у Sample 2. Что-то не пойму пока, почему ему официально E1a2a1b1b присвоили. Там у него по-моему какой-то разнобой получился. Или авторы знают что-то больше?

Вот, выбрал из таблицы все его положительные снипы:


Да единичные случаи, почти во всех несвязанных подветвях, кроме R1b в которой два снипа.
Логично ведь раннея Кобанская культура считается продолжением Северо-Кавказской в которой четыре R1b и один J2b


So you are sure E1a2a1b1 is a wrong assignment?
It just came to my attention that several Albanians are proven by 23andMe E-M132>CTS736. It is possible the mysterious haplogroup found among 0.5% of Bulgarians E-M96(xM35,M2) is the same. It is conceivable this haplogroup typical for Sub-Saharan Africa somehow reached the Caucasus and the Balkans.


Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9529
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #47 : 15 Февраль 2021, 00:50:50 »
Лчашенская предки(?) либо имеют общее происхождение с Кобано-Колхидской КИО?

ПТИЦА 14 в. до нашей эры, Лчашен
https://www.pinterest.com/pin/312789136590170576/

Koban Culture
https://www.pinterest.es/pin/422494008776507921/

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9529
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #48 : 15 Февраль 2021, 15:23:31 »
Лчашенская предки(?) либо имеют общее происхождение с Кобано-Колхидской КИО?

ПТИЦА 14 в. до нашей эры, Лчашен
https://www.pinterest.com/pin/312789136590170576/

Koban Culture
https://www.pinterest.es/pin/422494008776507921/
Тоже сначала про вектор подумал, а сейчас скорее про две параллели.
Здесь наш статист тувидаблюСЕВАНтинСЕВАНтин vvw1717 указал на их идентичность. 
Эта птица у кобанцев была собакоголовой. У всех животных приплюснутые носы. Изображения на кинжалах, топорах и булавах сходны. Одинаковое вооружение, одинаковая стилистика изображения людей и животных, сходные культы.
Предположу родство идёт от ямников, катакомбников, СК КИО и кобанцев с лчашенцами как смешение R1b с кавказцами при продвижении племён на юг.
По пути , по дороге, на юг 4300-4000 лет назад идут Геометричекие узоры, этими же дорогами наверно пользуются и южане но в поздней Бронзе чтоб принести из Ирана и Месопотамии  на север культуру изображения животных.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9529
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #49 : 16 Февраль 2021, 01:40:17 »
В статье М.М. Герасимовой по палеоантропологии кобанской культуры перечисляются могильники с близкими к кобанцам антропологическими данными:   

Могильник Гинчи (Дагестан)

Самтаврский могильник ( Грузия)

Могильники юго-восточного побережья Севана

Ряд новых серий с территории Армении


ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЯ населения КобансКой КулЬТуры
http://www.denispezhemsky.ru/file/andpicture-store-1/DEFAULT/com.arttechnics.andpicture.store.core.FileEntry/fileData/_____________________2013-2.pdf

Кобанские локальные серии, также несколько
различаясь в абсолютных размерах лицевого
и мозгового черепа, характеризуются значительным морфологическим своеобразием, обладают
своим специфическим краниологическим комплексом, отличающим их от других долихокранных серий, в частности – скифских.

При детальном сравнительном анализе морфологические аналогии ведут нас в Дагестан
и Закавказье (табл. 2, 3). В Дагестане к эпохе
развитой бронзы относится представительная
серия черепов из могильника Гинчи (Гаджиев,
1975, табл. 4). Серия характеризуется выраженными европеоидными особенностями – черепа
долихокранны, высокоголовы, с большими размерами продольного диаметра, величина скулового
диаметра находится на границе малых и средних
величин, верхняя высота лица в пределах средних
величин, нос средневысокий и узкий, сильно выступающий.

Еще большую близость к населению кобанской
культуры демонстрируют черепа из Самтаврского могильника в Грузии (Абдушелишвили,
1966, 1988). Самтаврские черепа эпохи развитой
бронзы отличаются выраженной долихокранией,
узким лицевым скелетом и резкой выраженностью европеоидных особенностей. Черепа
I тысячелетия до н.э. из Самтавро сохраняют
тот же комплекс признаков, что был для них
характерен и в предшествующую эпоху, толь
ко они становятся более узколицыми. «Резкая
горизонтальная профилировка и очень резкое
выступание носовых костей напоминают аналогичное сочетание признаков у современного
населения Передней Азии» (Алексеев, Гохман,
1984, с. 16). На значительные переднеазиатские
аналогии указывал в свое время и В.В. Бунак
(Бунак, 1953). Сейчас, в связи с накоплением
данных, эти аналогии делаются все более очевидными (табл. 3). В материалах с территории
Армянского нагорья конца бронзы – начала
раннего железного века мы также обнаруживаем
долихокранный, низкоголовый (что особенно
важно!), узколицый и относительно низколицый вариант. Это, главным образом, черепа из
могильников юго-восточного побережья Севана
(Бунак, 1929) и ряд новых серий с территории
Армении (Мкртчян, 2001, с. 32–33).
Заключение. Накопление палеоантропологических материалов по такой яркой и самобытной
археологической культуре, как кобанская, в особенности комплексное исследование наиболее
многочисленной и хорошо датированной серии
из могильника Гастон Уота, значительно расширило наши представления об антропологических особенностях носителей этой культуры,
позволило поставить вопрос о взаимоотношениях
различных краниологических вариантов, впервые
обрисовать некоторые аспекты жизни этого населения в условиях горной зоны Центрального
Кавказа.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 972
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1239/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #50 : 16 Февраль 2021, 03:45:31 »
Обычно анализ рациона на основе дднк идёт после основного исследования, когда уже определены все основные характеристики древних индивидуумов. А у палеообразцов из Грузии основным вопросом исследования является- что, как и сколько любили пожрать предки.
Интересно по какой причине не опубликованы другие сведения по данным образцам? Интересуют клин-ярские и адайдонские образцы кобанцев, имеющиеся в данной выборке.
The origins of millet cultivation in the Caucasus: archaeological and archaeometric approaches  https://journals.openedition.org/pm/1367?lang=fr
PDF https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Farchive-ouverte.unige.ch%2Funige%3A129178%2FATTACHMENT01&psig=AOvVaw3dSadUQQyzOsVE2zaPKgKi&ust=1590785541023000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwiqlfuJuNfpAhUGsCoKHTqiA-IQr4kDegQIARAZ


Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 553
  • Страна: ru
  • Рейтинг +463/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #51 : 12 Ноябрь 2021, 17:42:23 »
Кобанская культурно-историческая общность в археологии Кавказа: история и перспективы исследований
23 ноября 2021 г. отдел скифо-сарматской археологии совместно с отделом археологии бронзового века и группой по изучению археологии Кавказа Института археологии РАН планирует провести Круглый стол: «Кобанская культурно-историческая общность в археологии Кавказа: история и перспективы исследований», посвященный светлой памяти выдающегося учёного-кавказоведа д.и.н. Валентины Ивановны Козенковой, которой 17 ноября исполнилось бы 90 лет.


один из докладов:

Коробов Д.С. (ИА РАН, Москва)
Первые данные о генетическом портрете населения кобанской культуры Северного Кавказа

будут ли там свежие данные — вопрос

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +880/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #52 : 18 Декабрь 2021, 11:55:12 »
Международная онлайн-конференция – круглый стол: «Кобанская культурно-историческая общность в археологии Кавказа: история и перспективы исследований», посвященная светлой памяти выдающегося учёного-кавказоведа д.и.н. Валентины Ивановны Козенковой, которой 17 ноября исполнилось бы 90 лет. Круглый стол проводился Отделом скифо-сарматской археологии совместно с Отделом археологии бронзового века и Группой по изучению археологии Кавказа Института археологии РАН (г. Москва).
В конференции приняли участие более 70 археологов, антропологов, музейных работников Института Археологии РАН, Германского института Евразии (Берлин, Германия), Московского государственного университета, Северо-Кавказского федерального университета, Государственного Эрмитажа, Музея искусств народов востока, Государственного исторического музея, Анапского археологического музея, Марийского государственного университета, Армавирского государственного педагогического университета, Института Археологии Крыма РАН (Симферополь), Института истории и археологии РСО-Алания (г. Владикавказ), Центра археологических исследований АН ЧР (Грозный), Научно-исследовательского центра истории и археологии Крыма КФУ им. В.И. Вернадского (Симферополь) и др.
Ю.Прокопенко провёл  короткий анализ периодичности кио, другие доклады были узкоспециальные, где обсуждали свежие находки.
В своем выступлении Юрий Анатольевич, отметив значительный вклад в исследование памятников кобанской культуры в районе Ставропольского плато В.И. Козенковой, рассказал о хронологии и об особенностях начала распространения кобанских племен на Ставропольской возвышенности в конце эпохи бронзы – начале раннего железного века. Автор отметил все случаи находок кладов, отдельных находок и захоронений в регионе XII – VIII вв. до н.э., связанных с племенами кобанской археологической культуры. Были представлены различные виды вооружения, конской упряжи, орудий труда, бронзовых и керамических сосудов. Юрий Анатольевич отметил, что, самые ранние захоронения и большинство находок, выявленных в окрестностях г. Ставрополя твердо датируются VIII – нач. VII в. до н.э. Также датируется большинство находок, происходящих и из района горы Стрижамент. Интересно, что в отмеченных районах – в окрестностях г. Ставрополя и вокруг горы Стрижамент пока не выявлено более ранних типов вооружения и конской упряжи. Поэтому, постоянное проживание на Ставропольской возвышенности кобанского населения с XII в. до н.э. до VIII в. до н.э., по мнению Ю.А. Прокопенко, пока является вопросом открытым.В завершение своего выступления Юрий Анатольевич подчеркнул, что в настоящее время можно с уверенностью констатировать функционирование анклава представителей кобанской культурно-исторической общности в западной части Ставропольского плато с VIII в. до н.э. до III – начала II в. до н.э.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +880/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #53 : 29 Январь 2022, 00:17:00 »
Получен результат  из Фуданьского университета в Шанхае.
Образец, относящийся к кобанскoй культуре. Могильник Клин - Яр. G2a1a1
Klin-Yar III, sample b.194, Y-HG: G2*-G-CTS6742*(xFGC6678, Z6228, FGC2375, Y103351, Z45714, Z2014, Y18485, Z41148, BY196983, CTS342, BY75083, F2537, Z46071, M3142, Y108011)

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #54 : 30 Январь 2022, 16:53:19 »
А аутосомы будут?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9529
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #55 : 30 Январь 2022, 18:59:06 »
Пока не знаю, но учитывая праймеры верхнего уровня для Y, ждать чего-то нового от аутосом не стал бы, да и то что уже есть по майкопцам, ямникам, катакомбникам, СККИО достаточно для прогноза их координат. Вот колхов бы ещё откопать для полноты картины.
Только вот какие Колхи?
Колхи к югу от "Колхидской" культуры
Фасиани на юге "Колхидской" культуры
А сами Колхи южнее Фасианцев

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9529
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #56 : 31 Январь 2022, 01:18:02 »
Только вот какие Колхи?
желательно половозрелые
Но не пожилых конечно, чтоб вероятность того что ДНК в хорошей сохраности была выше, кости и зубы пожилых легче пропускают микробы в костный мозг, нервные клетки и во все клетки внутри кости или зубе в общем.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12379
  • Страна: id
  • Рейтинг +810/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #57 : 31 Январь 2022, 08:27:35 »
Только вот какие Колхи?
Колхидские колхи должны быть.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9529
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #58 : 31 Январь 2022, 09:09:41 »
Только вот какие Колхи?
Колхидские колхи должны быть.
Такие Колхи они вне "Колхидской" культуры
Ассирийцы в 10-11 веке до н.э. захватили територии Колхов, что-то далеко "Колхидская" культура от Ассирии чтоб ее захватывать
Кроме того на территории Колхидской Культуры у Ассирийцев там территориально Гамеры и Гурианы
« Последнее редактирование: 31 Январь 2022, 20:31:44 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 929
  • Страна: am
  • Рейтинг +372/-1
  • J1-Z1842
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #59 : 02 Февраль 2022, 13:29:54 »
Пока не знаю, но учитывая праймеры верхнего уровня для Y, ждать чего-то нового от аутосом не стал бы, да и то что уже есть по майкопцам, ямникам, катакомбникам, СККИО достаточно для прогноза их координат. Вот колхов бы ещё откопать для полноты картины.
Только вот какие Колхи?
Колхи к югу от "Колхидской" культуры
Фасиани на юге "Колхидской" культуры
А сами Колхи южнее Фасианцев

У Ксенофонта колхи севернее фасианов. Хотя конечно да вне территории Колхидской культуры. Скорее в районе Понтоса.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2022, 14:07:14 от Arame »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.