АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 54939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #525 : 07 Октябрь 2023, 19:35:49 »
У детей Ярослава Мудрого можно предполагать (!!!) следующие гг:
Владимир - E1b1b
Изяслав - I2a2
Святослав - N1c
Всеволод - - N1c (его сын будет Владимиром Мономахом)

те кто не N1c - там есть хотя бы по 2 тестированных потомка (косточки от разных людей) и сколь давно жили их MRCA по официальной генеалогии? эти MRCA прямо совпадают с перечисленными персонами? или это гадание по одной косточке на каждую персону из списка?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #526 : 07 Октябрь 2023, 19:47:13 »
Из тех двоих, которых мы сумели прочитать, один был I2, другой R1a. Но я не в курсе ветвей династии, к которым они относились. Олег знал.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #527 : 07 Октябрь 2023, 20:00:03 »
У детей Ярослава Мудрого можно предполагать (!!!) следующие гг:
Владимир - E1b1b
Изяслав - I2a2
Святослав - N1c
Всеволод - - N1c (его сын будет Владимиром Мономахом)

Получается прямо не Ингигерда, а какая-то графиня де Ресто.)))

"Анастази, я скрою всё, как в могиле, и мы останемся жить вместе: у нас есть дети. Я не стану убивать господина де Трай на поединке: я могу и промахнуться; а если отделаться от него другим путём, можно столкнуться с правосудием. Убить его в Ваших объятиях - это опозорить Ваших детей. А я не хочу ни гибели Ваших детей, ни гибели их отца, ни своей собственной; поэтому я ставлю Вам два условия. Отвечайте: есть ли у Вас ребёнок от меня?"

"Да."

"Который?"

"Старший, Эрнест".
©
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2023, 22:17:05 от Yaroslav »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2747/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #528 : 07 Октябрь 2023, 22:20:32 »
У детей Ярослава Мудрого можно предполагать (!!!) следующие гг:
Владимир - E1b1b
Изяслав - I2a2
Святослав - N1c
Всеволод - - N1c (его сын будет Владимиром Мономахом)
Вячеслав и Игорь - неизвестно.

да нельзя предполагать. до Осмомысла поколений восемь, неужели где-то еще не могла поменяться гапла, что Вы все на бедную Ингигерду свалили :D
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2023, 22:53:47 от пенелопа »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #529 : 07 Октябрь 2023, 23:52:56 »
Такой вопрос. Если взять все косточки и всех живых N1c (с рюриковским снипом или СТРами), кто их MRCA по официальной генеалогии? MRCA изменится, если присоединить к ним Белу бана Мачвы в предположении, что он той же ветви?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #530 : 08 Октябрь 2023, 02:29:51 »
Так у потомков Рюриковичей нет больших кластеров вне N1, кроме верховской линии R1a. Если бы хоть пара отдаленных линий совпала вне N1, об этом все только и говорили.

Ну так N1 это Мономах, который последний сын ,который родился во время пребывания земляка Ирины - Олафа в Новгороде, и о связах с которым есть некие саги у скандов.
Почему второй и третий сын Ярослава, не берется в расчёт, а ежели и берется с попавшимися снипами R1a, тут сразу рождается предположение что это пришлые линии, что их приписали итп. Что легче, приписать к роду в ярые патриархатные времена, или нагулять себе ребенка от земляка норвежца в оные же времена?
Вы задолбали с этим бредом,Ольговичи тоже N1a

Оффлайн raia

  • Сообщений: 151
  • Страна: ru
  • Рейтинг +330/-4
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #531 : 14 Январь 2024, 11:27:48 »
Цитировать
Есть ли данные о потомках Изяслава и Святослава, первых детей Ярослава Мудрого?
Старшим сыном Ярослава был Владимир, потомком которого является Осмомысл (тема про дДНК предполагаемого Осмомысла

но ведь тело из могилы Осьмомысла могло быть и не егошним, ведь это очень сомнительно брать в расчет его, только реальные потомки остальных двух сыновей Ярослава, в массе дадут результат по которому можно судить.
Хорошо, но Изяслава и Святослава потомки есть, у них какие снипы? или не осталось в живых никого?
если у Ярослава была гапла R1a тогда это поменяло бы многое, но такой вариант неподходит тоже многим, поэтому думаю нереал достать днк Ярослава в наши дни.
Возможно имеются ещё чьи либо захоронения из близкого круга родственников Осмомысла для проверки подлинности его останков? По митолинии его матери нельзя проследить генеалогию?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2747/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #532 : 14 Январь 2024, 11:40:24 »
Мать Осмомысла - дочь Кальмана Книжника... а жены Кальмана - Фелиция Сицилийская... и... опа!... Ефимия Владимирская, дочь Мономаха... которая была уличена супругом в измене и отправлена обратно в Киев...
Было бы интересно проследить всю эту сантабарбару, сына-то она родила ведь, но Книжник его не признал. Ефимию бы в передачу "ДНК" на НТВ отправить...
Вроде бы мать Осмомысла родила Фелиция, она похоронена в Секешфехерваре.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2024, 11:58:43 от пенелопа »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2747/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #533 : 14 Январь 2024, 13:43:48 »
Возможно и из прямых потомков Осмомысла  кого нибудь тоже смогут идентифицировать?
У Осмомысла не осталось потомков. Сын от любовницы был убит, сын в браке и внуки оказались в венгерском плену, их дальнейшая судьба неизвестна.

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Так у потомков Рюриковичей нет больших кластеров вне N1, кроме верховской линии R1a. Если бы хоть пара отдаленных линий совпала вне N1, об этом все только и говорили.

Ну так N1 это Мономах, который последний сын ,который родился во время пребывания земляка Ирины - Олафа в Новгороде, и о связах с которым есть некие саги у скандов.
Почему второй и третий сын Ярослава, не берется в расчёт, а ежели и берется с попавшимися снипами R1a, тут сразу рождается предположение что это пришлые линии, что их приписали итп. Что легче, приписать к роду в ярые патриархатные времена, или нагулять себе ребенка от земляка норвежца в оные же времена?
Вы задолбали с этим бредом,Ольговичи тоже N1a

Черниговские (Тарусские) князья - потомки Юрия (Волконские, Оболенские, Барятинские, Долгоруковы), протестировались, у них общий предок жил 950 +- 250 лет назад (общий предок N рюриковичей, кстати попадает точно в такой же диапазон времени с такой же точно погрешностью). Вопрос - как от самозванца в те лютые времена, мог появиться княжеский род, который так хорошо укрепился и дал таких толковых потомков, проявивших себя в истории государства?

к примеру вот как думает Волков Владимир Геннадьевич, статья https://vk.com/@science_sciteam-vladimir-volkov-ob-issledovanii-genetiki-rurikovichei
Цитировать
Интервьюер: Генетические результаты дали не только группу Рюриковичей N1c, но и небольшую группу R1a. Что Вы можете про неё рассказать?

Владимир Волков: Ну вот та же ситуация, близкая, что по документам и по мнению исследователей Рюриковичей родословная не совсем соответствует реальным историческим документам, упоминаниям, они и в летописях не упоминались. Поэтому не совсем ясно было с их родословной. Это потомки Юрия Тарусского из Черниговского дома, якобы потомки Михаила Черниговского. Несколько человек мы проверили, князей Волконских, Оболенских и Барятинских, они все явно между собой генетические родственники, предок их жил достаточно давно, как раз во времена Юрия Тарусского… Вот это особая группа. Как получилось так, что линия сменилась? Не исключено, что по наследству досталась. Времена были сложные, как раз перед этим началось очень сильное влияние Литвы, а дальше, в более поздние эпохи, уже через сто лет мы видим уже смены династий, то Гедиминовичи, то ещё кто-то уже восседает на престоле бывшего княжества Рюриковичей. Это всё уже было заметно, а здесь ещё не совсем ситуация ясная, ещё такого не фиксировалось, а тут – пожалуйста – выходит другая генетическая линия. Но тем не менее, столетиями были Рюриковичами юридически, то есть в этом смысле мы даже можем говорить, что существуют Рюриковичи разных генетических линий: R1a выделилась или какая-то ещё, если она выделится. Не исключено, что какие-то княжеские династии, существовавшие до Рюриковичей, продолжали носить титул князей и могли быть включены потом тоже в состав Рюриковичей. Это также не исключено. Генетика покажет, документы, конечно, не всё могут рассказать.

получается, раз какая то отдельная от "центральной ветки", ветвь, имеет иную гаплогруппу, (учитывая что за центральной веткой всегда есть приоритет во всём, как в т.ч. за составляющей летописные и прочие родословные источники), ученые люди склонны додумывать - "какие то князья видимо старые, дорюриковские" , тем самым делая наоборот комплимент в адрес Тарусских князей, как исконно славянских, даже в купе норманской теории.
« Последнее редактирование: 02 Май 2024, 01:29:41 от AlanPo »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Черниговские (Тарусские) князья - потомки Юрия (Волконские, Оболенские, Барятинские, Долгоруковы), протестировались, у них общий предок жил 950 +- 200 лет назад (если верить данным из Википедии). Вопрос - как от самозванца в те лютые времена, мог появиться княжеский род, который так хорошо укрепился и дал таких толковых потомков, проявивших себя в истории государства?
Ваши вопросы не относятся к теме. Прекращайте флудить.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.