Генетическая история Скифии

[Srkz]

https://andvari5.livejournal.com/228511.html

Спасибо )) По семилукцам возникла такая мысль. В моём кальке у них хорошо и отчётливо проявился БС-компонент, а в бронзовом калькуляторе G25 лишь около 40% балтийской бронзы. Что тоже немало, но ожидалось бы больше. Зато в G25 у них много Логкаса. Возможно, этот Логкас (плюс иберийская бронза?) во многом близок тому южному компоненту, который из людей типа балтийской бронзы сделал балтоподобных славян, или даже северных славян. И это добавило "очков славянскости" ))
Конечно, там ещё и какой-то вклад степного типа вылезает, что отдаляет семилукцев от славян и не даёт выделить славяноподобный южный компонент в чистом виде. Ну ладно. Буду иметь их в виду, может, в будущем что-то из этого и выйдет.

Насчёт воронежских скифов-неродственников здесь тоже приведу свои соображения, на случай, если кому-то будет полезно. Суть в том, что очень большое количество образцов оттуда оказалось плохо прочитано и не попало ни в G25, ни на мой плот. Однако если верить PCA из статьи, именно среди таких основная часть расположилась в степном кластере. То есть, в усреднение они просто не попали, а попали в основном те, у кого восточноевропейский компонент повышен, за счёт чего и произошло сближение с эрзянами, мокшанами и мишарями. Хотя даже так эрзяне в качестве ближайшей выборки выглядят, по-моему, перебором. Ну ок, раз тех координат нет, то как есть.

[Asmat headhunter]

термин «меланхлены» (греческий перевод этнонима «савдараты») был установлен лингвистом В. Ш. Абаевым, используя надпись из древнегреческой Ольвии.

Бедные греки не могли выговорить "савдараты" ? И заморочились с переводом варварского этнонима?

[Srkz]

Бедные греки не могли выговорить "савдараты" ? И заморочились с переводом варварского этнонима?

Может, это только информатор Геродота заморочился А дальше по накатанной.

[Andvari]

Хотя даже так эрзяне в качестве ближайшей выборки выглядят, по-моему, перебором. Ну ок, раз тех координат нет, то как есть.

Ну они в любом случае будут близкими, если не ближайшими. Усреднение наверняка будет не сильно отличаться от этого кружка и затрагивать mordovians.

[Srkz]

Ну они в любом случае будут близкими, если не ближайшими. Усреднение наверняка будет не сильно отличаться от этого кружка и затрагивать mordovians.

А степняк DS11 тоже не включен? Я его в скифы записал по таблице S3, но как теперь увидел в посте, по таблице S1 он якобы срубник со скифской датировкой Ну, это всё уже детали.

[Andvari]

Ну они в любом случае будут близкими, если не ближайшими. Усреднение наверняка будет не сильно отличаться от этого кружка и затрагивать mordovians.

А степняк DS11 тоже не включен? Я его в скифы записал по таблице S3, но как теперь увидел в посте, по таблице S1 он срубник со скифской датировкой Ну, это всё уже детали.

В этот плот? Не знаю, не проверял. Да, в таблице он срубник, но со скифскими вещами в погребении и скифской датировкой. В общем, не срубник никакой. Но зато, кстати, выраженный степняк железного века, да.

[Srkz]

В этот плот? Не знаю, не проверял. Да, в таблице он срубник, но со скифскими вещами в погребении и скифской датировкой. В общем, не срубник никакой. Но зато, кстати, выраженный степняк железного века, да.

Нет, в усреднение по неродственникам. Думаю, на плоте как раз по S3 отмечали и он там среди скифов.

[Andvari]

В мое усреднение нет. А включали ли его авторы в свой плот - не знаю.

[rozenblatt]

Есть ли возможность добавить на картинку пазырыкцев и прочих сибирских "скифов"? Интересно насколько восточнее они окажутся.

[Srkz]

Есть ли возможность добавить на картинку пазырыкцев и прочих сибирских "скифов"? Интересно насколько восточнее они окажутся.

Примерно должно быть, как на рогаевском плоте - от сибирских татар и восточных башкир до северных алтайцев/шорцев/хакасов. Многие южносибирские древние образцы я не добавлял в коллекцию, да и вообще хотел пока с плотом закончить.

[kardes]

дднк скифов  Украины, Бельское городище:
Жители скифского поселения железного века: откуда они пришли?
Ольга Утевская (1) - Станислав Задников (2) - Ирина Хрусталева (1) - Айвар Крийска (3) - Алена
Кушняревич (1) - Ирина Шрамко (4) - Кристина Тамбец (1)
Бельское городище — скифский памятник на Украине с богатым археологическим контекстом. Он датируется VIII–III вв. до н. э. и представляет собой один из крупнейших комплексов железного века в Восточной Европе. Археологические данные указывают на несколько волн переселенцев, прибывающих на протяжении четырех веков истории поселения. Погребальные обычаи и археологические артефакты позволяют различать элиту и неэлиту, а также временную стратификацию элитных групп на ранние и поздние. Нашими целями были выявление генетического состава населения поселения и его демических источников, прослеживание его изменений с течением времени, изучение взаимодействия между иммигрантами и местным населением, выявление жизненных траекторий индивидов.
Мы собрали коллекцию остеологичных образцов с хорошо охарактеризованной контекстной информацией и сгенерировали геномные последовательности древних людей (n=26). Было проведено скрининговое дробовое секвенирование (10/20 млн прочтений на образец), образцы с низким покрытием и эндогенной ДНК >10% были повторно секвенированы, генотипы с покрытием >0,3 были импутированы. Мобильность и рацион изучались на основе соотношения изотопов стронция 87Sr/86Sr, стабильных изотопов углерода и азота из зубной эмали. Мы сравнили профили предков представителей ранней и поздней элиты, а также неэлиты, чтобы выявить их генетическую принадлежность, взаимодействие и смешение.Предварительные результаты демонстрируют чрезвычайно высокую генетическую гетерогенность населения поселения, прерывистость ранней и поздней элиты и дальнюю миграцию, по крайней мере, некоторых ранних поселенцев.

[Allan]

Разница между Северо-Донским вариантом скифской археологической культуры и культурами скифов Приазовья и южного Приднепровья отражает как географию, так и социально-экономическую специфику разных групп населения в VII–III вв. до н. э.

1. Географическое положение

Северо-Донской вариант — степное и лесостепное левобережье Дона, севернее основных степных центров. Это зона перехода от степи к лесостепи, с более мягкими условиями для земледелия и оседлости.

Приазовье и южное Приднепровье — классический ареал «царских скифов» в степях Северного Причерноморья, ближе к греческим колониям Черного моря, где концентрировалась элита.


2. Социальная структура и хозяйство

Северо-Донской вариант

Население более смешанное (скифо-сарматские и местные лесостепные элементы).

Значительная роль земледелия наряду с кочевым скотоводством.

Военная знать менее выражена, элитные курганы встречаются реже и беднее.


Приазовье и южное Приднепровье

Центр «царских скифов» (по Геродоту) с выраженной военной и социальной иерархией.

Богатые курганы с золотыми и греческими предметами.

Экономика ориентирована на кочевое скотоводство и обмен с греческими полисами.



3. Погребальный обряд

Северо-Донской — курганы небольших размеров, скромный инвентарь, оружие и конское снаряжение встречаются, но редко и более простые.

Приазовье и южное Приднепровье — крупные курганы с богатыми захоронениями знати, многочисленные доспехи, золотые украшения, греческая керамика, предметы искусства.


4. Культурные контакты

Северо-Донской вариант больше ориентирован на восточные степи (археологические "сарматы", "савроматы", точнее северные массагеты)  и на лесостепные традиции местных племён.

Приазовье и Приднепровье тесно связаны с греческими колониями (Ольвия, Пантикапей и др.), что отражено в большом количестве импортной керамики и украшений.

[Allan]

Несмотря на разные горшки, бытовавшие  у скифов, генетически они одна популяция. Быт такой краевед Мурат Каракетов, который тоже бегал в РАН с "царскими скифами", пока его не выгнали.

На PCA отчётливо видно, Северо-Донские  Скифы(Скифоиды) это микс до-Скифских популяций (например Семилукцев) и Скифов восточно-Причерноморских