АвторТема: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)  (Прочитано 363734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 434
  • Страна: pl
  • Рейтинг +59/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1860 : 24 Январь 2022, 12:42:37 »
« Последнее редактирование: 24 Январь 2022, 19:11:47 от Lesla »

Оффлайн A-R

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
    • Украинская линия
  • Y-ДНК: R1a-Y223508
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1861 : 04 Февраль 2022, 23:46:19 »
BY32477? Интересно, хоть и вѣроятность.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2022, 00:04:06 от A-R »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9651
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2944/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1862 : 15 Апрель 2022, 20:34:17 »
Готов BigY у 332249. Мои поздравления!
Похоже Y1392*

Оффлайн mefo

  • Сообщений: 1354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +263/-0
  • Y-ДНК: N-BY4144
  • мтДНК: J2b1a6a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1863 : 16 Апрель 2022, 00:09:26 »
Готов BigY у 332249. Мои поздравления!
Похоже Y1392*
Оказался не из BY32477, как я надеялся.. Сейчас его VCF закачал в YFull.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 434
  • Страна: pl
  • Рейтинг +59/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1864 : 16 Апрель 2022, 08:39:04 »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6025
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4240/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1865 : 16 Апрель 2022, 13:01:13 »
Готов BigY у 332249. Мои поздравления!
Похоже Y1392*
Оказался не из BY32477, как я надеялся.. Сейчас его VCF закачал в YFull.
Видимо создаст субклад с YF083575.

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 430
  • Страна: cs
  • Рейтинг +364/-7
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1866 : 16 Апрель 2022, 21:06:42 »
Добрый день!

Моя родовая деревня и рядом расположенное в 2-х километрах село относились к одному приходу, больше к приходу никакие населенные пункты не относились.
Предков из своей родовой деревни старался протестировать по Y-700 как можно больше человек, не являющихся сейчас друг другу родственниками.
Сейчас деревня исчезает, лет 20 и будет голое поле.

Сейчас с Y-700 полез в соседнее село, кое кого удалось протестировать, думал оплатить ВАМ файлы, но пока есть проблемы с оплатой, решил загрузить файлы VCF на https://www.yfull.com
Насколько понимаю загрузка ВАМ файла не особо повлияет на анализ результатов?

Теперь складывается такое древо, что человек из соседнего села под № 1 на картинке, попал в соседнюю от моей (№ 3) ветвь в R-Y2902   https://www.yfull.com/tree/R-Y2902/
Клесов из Курских земель под № 2.
По исследованию в 2009 году местного краеведа предки человека под № 1 пришли под г. Карачев (Брянская область) из Курских земель в конце 1600-х годов из дворцовых крестьян, якобы подаренных монастырю.
Я пока не смог найти сведения о переселении в архивах.

Может быть так, что предки всех людей на картинке под № 1, 2, 3 жили на Курских землях на протяжении 2000 лет ?
Не понятно как могли попасть в соседние деревни люди которых разделяет общий предок возрастом 2000 лет, сами деревни существуют около 350 лет, до Курских земель 100-150 км,
получается они переселились из одного места, где ранее жили несколько тысяч лет рядом друг с другом ?
Хотя 150 км наверно вообще не расстояние для переселения, за мамонтами бегали и дальше.

Какие будут версии ?
Спасибо!

« Последнее редактирование: 16 Апрель 2022, 21:22:36 от Навля »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1867 : 17 Апрель 2022, 08:58:51 »

Может быть так, что предки всех людей на картинке под № 1, 2, 3 жили на Курских землях на протяжении 2000 лет ?
Не понятно как могли попасть в соседние деревни люди которых разделяет общий предок возрастом 2000 лет, сами деревни существуют около 350 лет, до Курских земель 100-150 км,
получается они переселились из одного места, где ранее жили несколько тысяч лет рядом друг с другом ?
Хотя 150 км наверно вообще не расстояние для переселения, за мамонтами бегали и дальше.

Это всё-таки немного разные субклады, поэтому это скорее совпадение, что они оказались из соседних деревень, общий предок не ранее 2000 лет назад и скорее всего он не жил ни в Курской, ни в Брянской области, а западнее в Беларуси, Украине: Поднепровье, Полесье, Волынь...?

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 430
  • Страна: cs
  • Рейтинг +364/-7
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1868 : 17 Апрель 2022, 10:35:36 »
Добрый день!
Всем Спасибо! за мнения.

По сути сильных изменений быть не должно, так что если в Live-версии всё также, у них действительно разные субклады.
На моём опыте всего в одном случае ВАМ-файл помог немного "подкорректировать" ветку.
Во всех остальных случаях абсолютно никаких изменений не последовало.

Спасибо за опыт!
Я грузил сразу BAM файлы для 23 теста, сейчас ещё 20 тестов загружено, но с VCF, вполне возможно будет корректировка, надо последить, но после решения финансовых проблем, а также проблем с оплатой ВАМ файлов.

2000 лет это всё же довольно большой временной период, много переселений могло быть с того времени.
Чтобы понять однозначно надо смотреть на ближайших совпаденцев, пытаться их тоже по максимуму заинтересовать бигами.
А так к слову многие татарские образцы относятся к R-Y35192, при этом по маркерам многие из них сильно отдалены друг от друга.
Потомки ли они все одной ранней миграции в Поволжье или нет вопрос схожий с Вашим. Опять же надо больше бигов для сравнения.
Ну и само собой надеяться и верить, что со временем и у нас в России начнутся массовые палео-исследования, в том числе и по Брянщине.
Сейчас в любом случае однозначно ответить на Ваш вопрос, к сожалению, не представляется возможным.

Да.... Жаль что палео- исследования у нас особо не проводятся, только с самыми древними находками, на наш век наверно уже не стоит надеется на лучшее.
По Бигам на FTDNA есть пару совпадений и не выше Y-12, и то из других субкладов, я написал им, но в ответ тишина.
Из других совпадений на FTDNA есть только Клёсовы, один из которых всем известный с Y-500.
 

Это всё-таки немного разные субклады, поэтому это скорее совпадение, что они оказались из соседних деревень, общий предок не ранее 2000 лет назад и скорее всего он не жил ни в Курской, ни в Брянской области, а западнее в Беларуси, Украине: Поднепровье, Полесье, Волынь...?
Есть также пример из другого субклада https://www.yfull.com/tree/R-YP951/
который не относится к R-Y2902, эти два человека из одного села (которое описано выше), разница до общего предка около 2-х тысяч лет, селу около 450 лет, село монастырского-государственного разряда, где-то 90% деревень в радиусе 50 км были помещичьими.
Есть в селе представители из польских субкладов, R1b, скандинавы .... выложу потом расклад по субкладам в другой теме.


Территория активно была заселена с древних времен.
В историческом разрезе территория https://goo.gl/maps/nJGxMUWcifWf7GuC8 насыщена археологическими находками, находили фрагменты костей мамонтов,
есть находки древнеримской золотой монеты 3-й век, серебряные накладки для пояса 4-ого века готского происхождения,
полно времен Руси до 12-го века наконечников стрел, копья, булавы, женских украшений (гривны нашейные), предметов быта, серебряные слитки, вся река усеяна древними селищами (20 точно будет), рядом был город сравним с Москвой 12-го века,
только этот город был уничтожен монголо-татарским нашествием и больше не возрождался, после нашествия вплоть до времен 1650-х годов, территория была на пограничье между кочевниками и остатками Руси, долгое время было пограничье с Речью Посполитой (часто находят средневековые европейские монеты), в Смутное время 1612 года вся территория была выжжена и истреблена.
Насыщенность болотами и лесами, вероятно помогла части населения уцелеть.
Находок останков человека времен Руси 12-го века не находили.



Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1869 : 17 Апрель 2022, 12:31:53 »
Есть также пример из другого субклада https://www.yfull.com/tree/R-YP951/
который не относится к R-Y2902, эти два человека из одного села (которое описано выше), разница до общего предка около 2-х тысяч лет, селу около 450 лет, село монастырского-государственного разряда, где-то 90% деревень в радиусе 50 км были помещичьими.
Есть в селе представители из польских субкладов, R1b, скандинавы .... выложу потом расклад по субкладам в другой теме.


Территория активно была заселена с древних времен.
В историческом разрезе территория https://goo.gl/maps/nJGxMUWcifWf7GuC8 насыщена археологическими находками, находили фрагменты костей мамонтов,
есть находки древнеримской золотой монеты 3-й век, серебряные накладки для пояса 4-ого века готского происхождения,
полно времен Руси до 12-го века наконечников стрел, копья, булавы, женских украшений (гривны нашейные), предметов быта, серебряные слитки, вся река усеяна древними селищами (20 точно будет), рядом был город сравним с Москвой 12-го века,
только этот город был уничтожен монголо-татарским нашествием и больше не возрождался, после нашествия вплоть до времен 1650-х годов, территория была на пограничье между кочевниками и остатками Руси, долгое время было пограничье с Речью Посполитой (часто находят средневековые европейские монеты), в Смутное время 1612 года вся территория была выжжена и истреблена.
Насыщенность болотами и лесами, вероятно помогла части населения уцелеть.
Находок останков человека времен Руси 12-го века не находили.

У меня R-Y35192 тоже как ни странно из государственных крестьян, но это территория Беларуси, до этого Польши. R-Y35192 есть и из Украины и из Польши, которые не добавились на Yfull. Поэтому я всегда сравниваю Yfull с древом на FTDNA. Надеюсь тоже будут древние находки, но в Беларуси и Украине это вряд ли скоро произойдёт, больше надежд на Польшу и Россию...R-YP951 ещё более западный субклад, много беларусов и поляков в нём.


Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +34/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1870 : 29 Апрель 2022, 18:50:29 »
FTDNA выделило новые снипы под BY53776.
На уровне BY53776 остался висеть Матвеев, который есть на YFULL (YF13944). Правда, у него Y500, а не Y700.
Под BY53776 выделился FT224853, который положителен у Бронникова и всех троих "моих" Пьяных.
Под ним в свою очередь выделился FT224653, который отрицателен у Бронникова, но положителен у троих Пьяных.
И, наконец, под FT224653 выделился BY198475, который положителен только у двоих из троих Пьяных, а именно  у меня и (примерно) моего 10-тиюродного брата. Это потомки двух разных сыновей первого Пьяных (тогда - Пьяного), который переселился в "наше" село Тамбовского уезда между 1722 и 1727 гг. И этот последний снип отрицателен у третьего Пьяных - моего (примерно) 15-тиюродного брата. Его предок переселился в другое село Тамбовского уезда в начале 1700-х.

Все трое Пьяных + Бронников выложены на YFULL, а также они же + Матвеев вступили в проект R1a-Y1392 and subclades.
Ждем анализ от YFULL.

Нашел четвертого Пьяных, который по документам отстоит дальше всех от первых троих. MI59736, есть в проекте R1a-Y1392 and subclades.
Его предок в 1615 г. жил в том же Новосильском уезде, что и предок первых троих, но в соседнем стане.

Ожидаю bigY, пока готово 111 маркеров.
По STR он довольно далеко: 7,7 и 5 шагов на 67 маркерах, на 111 маркерах - больше 10 до любого из троих, т.к. в matches FTDNA никого нет.

Есть ли возможность сделать прогноз по STR, насколько вероятно выделение нового снипа между R-FT224853 и R-FT224653?
Как я понимаю, наиболее вероятно просто добавление второго образца в R-FT224653*.
https://www.yfull.com/tree/R-BY53776/


Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1871 : 29 Апрель 2022, 22:18:47 »
Любопытный у Вас субклад: однодворцы, чуть ранее - выходец с Вятки и белорус. И все это с ТМРКА ~ 900 лет. Есть ли какие-то версии о происхождении линии?

Географически разброс интересный 8) Наверное, происхождение линиджа все-таки откуда-то с более западных территорий, как считаете (Смоленское княжество, например)? Конечно, кировчанин немного в сторонке.

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +34/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1872 : 29 Апрель 2022, 22:46:01 »
Любопытный у Вас субклад: однодворцы, чуть ранее - выходец с Вятки и белорус. И все это с ТМРКА ~ 900 лет. Есть ли какие-то версии о происхождении линии?

Географически разброс интересный 8) Наверное, происхождение линиджа все-таки откуда-то с более западных территорий, как считаете (Смоленское княжество, например)? Конечно, кировчанин немного в сторонке.

Наиболее интересная гипотеза вокруг Вятки. Читал, что после взятия Вятки в 1489 году войсками Ивана III служилых людей оттуда вывели в южные уезды тогдашнего Московского княжества, на территорию современной Калужской области. А купцов, например, поселили в Дмитрове. И вроде бы этих служилых людей было довольно много, попадалось число в 3 тыс. человек. Их потомки вполне могли быть переселены южнее при формировании Новосильского, Мценского и др. уездов в 1560-х.
Бронников из Вятки тоже проследил свою линию до дозора 1615 года, там его предки записаны черносошными крестьянами.

Матвеев происходит из Белоруси (из региона на границе с Литвой) пока только на основании семейных легенд. Первый достоверно известный предок родился в конце 19 века в Грозном. Однако это хорошо согласуется с тем фактом, что наиболее близкими по STR к нам является группа из двух литовцев и поляка, которые, судя по STR, являются более близкими родственниками между собой (и поляк происходит из исторической Литвы). По двоим из них тоже сейчас ждём bigY.

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +34/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1873 : 08 Июнь 2022, 11:33:33 »
FTDNA выделило новые снипы под BY53776.
На уровне BY53776 остался висеть Матвеев, который есть на YFULL (YF13944). Правда, у него Y500, а не Y700.
Под BY53776 выделился FT224853, который положителен у Бронникова и всех троих "моих" Пьяных.
Под ним в свою очередь выделился FT224653, который отрицателен у Бронникова, но положителен у троих Пьяных.
И, наконец, под FT224653 выделился BY198475, который положителен только у двоих из троих Пьяных, а именно  у меня и (примерно) моего 10-тиюродного брата. Это потомки двух разных сыновей первого Пьяных (тогда - Пьяного), который переселился в "наше" село Тамбовского уезда между 1722 и 1727 гг. И этот последний снип отрицателен у третьего Пьяных - моего (примерно) 15-тиюродного брата. Его предок переселился в другое село Тамбовского уезда в начале 1700-х.

Все трое Пьяных + Бронников выложены на YFULL, а также они же + Матвеев вступили в проект R1a-Y1392 and subclades.
Ждем анализ от YFULL.

Нашел четвертого Пьяных, который по документам отстоит дальше всех от первых троих. MI59736, есть в проекте R1a-Y1392 and subclades.
Его предок в 1615 г. жил в том же Новосильском уезде, что и предок первых троих, но в соседнем стане.

Ожидаю bigY, пока готово 111 маркеров.
По STR он довольно далеко: 7,7 и 5 шагов на 67 маркерах, на 111 маркерах - больше 10 до любого из троих, т.к. в matches FTDNA никого нет.

Есть ли возможность сделать прогноз по STR, насколько вероятно выделение нового снипа между R-FT224853 и R-FT224653?
Как я понимаю, наиболее вероятно просто добавление второго образца в R-FT224653*.
https://www.yfull.com/tree/R-BY53776/

Пока жду апгрейд FTDNA  по новому образцу, в YFULL на уровень R-FT224653* неожиданно добавился образец YF104572 c Nebula. Пока в R-FT224653 были только «мои» Пьяных с происхождением из Новосильского уезда.
Новый «родственник» может стать самой интересной находкой :)
Написал в ЛС на YFULL, надеюсь, получится установить связь.

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +34/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1874 : 09 Июнь 2022, 21:33:18 »
Готов BigY 4-го Пьяных: к сожалению, новый снип не выделился, FTDNA отнесла его к FT224653 (видимо, в YFULL будут рядом с незнакомцем с Небулы).
И готов BigY образца N113660 (есть в проекте), по нему FTDNA показывает снип FT225217. Обнаружил его в списке "Другие SNPs возможно определяющие субклад R-FT224853".
 
Происхождение с более западных территорий, похоже, станет приоритетной версией, т.к. N113660 (+ еще два более близких между собой) принадлежат выходцам из Литвы.

« Последнее редактирование: 09 Июнь 2022, 22:23:21 от Pyanykh »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.