АвторТема: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)  (Прочитано 474593 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4864/-5
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1935 : 12 Сентября 2024, 09:58:12 »
Если конечно это не ошибка секвенирования и возраст образца реальный. Formed для Y2902 сейчас составляет 4300 ybp (5100 <-> 3500 ybp), а возраст образца 1874 - 1621 BCE... И судя по аутосомам он относится к германцам... Что делает нашу историю все более любопытной)
Да, интересно. Если G25 не врёт, то образец попадает в восточный древнескандинавский кластер. Люди, появляющиеся в юго-западной Швеции и в Дании около 2000 BC и разносящие преимущественно I1. По итогам обсуждения весенней статьи пока думается, что их прародина могла быть где-то юго-восточнее, где могли подцепить и эту игрек-линию? Сам образец в приложении с IBD-кластеризацией не показан, но это, видимо, из-за низкого качества.

Target: Sweden_MLBA:NEO221
Distance: 4.5113% / 0.04511315
98.4   EastScand
1.6   Iberia_LBA

Target: Sweden_MLBA:NEO221
Distance: 5.2948% / 0.05294757
94.8   SWE_Ollsjo_BA
5.2   Baltic_EST_BA
Пока видится такая цепочка: тшинецкая > лужицкая > поморская > пшеворская. Не знаю насколько такое возможно, но про пшеворскую как раз писал в соседней теме.
В тшинецкой, насколько помню, были найдены R1a-Z280 недотипированные ниже.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2694
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1385/-19
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1936 : 12 Сентября 2024, 10:51:14 »
Пока видится такая цепочка: тшинецкая > лужицкая > поморская > пшеворская. Не знаю насколько такое возможно, но про пшеворскую как раз писал в соседней теме.

А разве между Тшинецкой и Лужицкой есть аутосомная преемственность? Мне казалось, что Тшинецкая это какие-то инопланетяне (для В. Европы), которые потом "погибша аки обре" ???

Оффлайн A-R

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-0
    • Украинская линия
  • Y-ДНК: R1a-Y223508
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1937 : 12 Сентября 2024, 11:00:59 »
Не знаю насколько такое возможно, но про пшеворскую как раз писал в соседней теме.
Ага, увиɡѣʌъ вѣтку съ происхожɡеɴıемъ Y2902 (пошёʌъ читать).

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5810/-4
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1938 : 12 Сентября 2024, 11:27:05 »
А разве между Тшинецкой и Лужицкой есть аутосомная преемственность? Мне казалось, что Тшинецкая это какие-то инопланетяне (для В. Европы), которые потом "погибша аки обре" ???
Даже от обров некоторые игреки в регионе остались :) От тшинечан могло остаться и побольше, а с Formed 4300 ybp и TMRCA 2100 ybp мощная аутосомная преемственность от эпохи бронзы совсем необязательна - наоборот, может укладываться в картину вымирания большинства веток и позднейшего успеха некоторых потомков  ::)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2694
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1385/-19
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1939 : 12 Сентября 2024, 13:19:32 »
Даже от обров некоторые игреки в регионе остались :) От тшинечан могло остаться и побольше, а с Formed 4300 ybp и TMRCA 2100 ybp мощная аутосомная преемственность от эпохи бронзы совсем необязательна - наоборот, может укладываться в картину вымирания большинства веток и позднейшего успеха некоторых потомков  ::)

Ого, а от тшинетичей до поляков насколько много аутосомного содержимого дошло?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4864/-5
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1940 : 12 Сентября 2024, 13:38:44 »
Пока видится такая цепочка: тшинецкая > лужицкая > поморская > пшеворская. Не знаю насколько такое возможно, но про пшеворскую как раз писал в соседней теме.

А разве между Тшинецкой и Лужицкой есть аутосомная преемственность? Мне казалось, что Тшинецкая это какие-то инопланетяне (для В. Европы), которые потом "погибша аки обре" ???
Мы говорим про игреки.  ;) На таком промежутке времени говорить про аутосомы наверное не всегда корректно. Особенно учитывая длинный путь от восточного скандинава NEO221 до современного южного русского.  ;D

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2694
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1385/-19
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1941 : 12 Сентября 2024, 14:17:50 »
Мы говорим про игреки.  ;) На таком промежутке времени говорить про аутосомы наверное не всегда корректно.

Ааа, понял)

Оффлайн A-R

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-0
    • Украинская линия
  • Y-ДНК: R1a-Y223508
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1942 : 12 Сентября 2024, 14:26:52 »
Тоʌько увиɡѣʌъ, что NEO221 есть въ FamilyTreeDNA Discover въ Ancient Connections. Иʌи его просто ɴеɡавɴо ɡобавиʌи.

Оффлайн Крутъ

  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R1a-PH3782
  • мтДНК: H27a9
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1943 : 18 Января 2025, 09:51:11 »
На китайском theytree под https://www.theytree.com/tree/R-PH3782 всего 2 образца (венгр и серб)

на YFull сербов вроде еще не было в целом по YP1144)

Если я правильно понял, это образцы из древней статьи "The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades" https://academic.oup.com/mbe/article/32/3/661/977118

Что это? Ошибка классификации в theytree? Не добавили на YFull?




Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 63
  • Рейтинг +35/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1944 : 15 Июня 2025, 18:24:04 »
А что за древний образец появился в корне R-Y2902 на YFULL?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4864/-5
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1945 : 18 Июня 2025, 18:10:24 »
А что за древний образец появился в корне R-Y2902 на YFULL?
https://forum.molgen.org/index.php/topic,5782.msg618323.html#msg618323

Оффлайн Vladimir Mikhaylov

  • Сообщений: 11
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3e
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1946 : 11 Июля 2025, 18:00:27 »
Коллеги, подготовил обзор-обобщение по родному мне субкладу R1a-Y2915. Буду рад конструктивной критике.
Ознакомиться можно на Дзене по ссылке https://dzen.ru/a/aHCdrC-skxleTJBp?share_to=link .

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 63
  • Рейтинг +35/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1947 : 27 Июля 2025, 21:02:49 »
>> Если Вы ... носитель ... любого другого субклада Волго-Карпатской ветви R-Y2902, напишите в комментариях, что вам известно о самом раннем предке по прямой мужской линии

Представляю ветку R-BY53776 https://www.yfull.com/tree/R-BY53776/

Все образцы из Орловского региона на ветке - мои более или менее дальние родственники по фамилии Пьяных, возраст общего предка по расчетам YFULL - 475 лет
Это очень хорошо сходится с данными по документам
Ветка берет начало в Новосильском уезде, где по дозорной книге 1614/15 гг. в н.п. Поганец (совр. Садовая Мценского р-на)  и Перестряж фигурируют два поместья детей боярских по фамилии Михайловы
Позже, при основании по соседству с Новосильским уездом города Ефремова некоторые из этих Михайловых поверстались по новому городу под фамилией "Пьяной" и получили поместья в Ефремовском уезде
Другие так и остались под фамилией Михайловы - в том же Новосильском или переместились в другие уезды
Все образцы на YFULL - потомки первых жителей села Остропяты Ефремовского уезда, которые перечислены в писцовой книге 1642 года

В качестве мест, откуда мои Михайловы-Пьяные могли переселиться в Новосиль в середине-конце 16 века, предполагаю более северные уезды, т.к. несколько Михайловых встречаются в делах конца 16 века в Тульском, Боровском, Мценском, Ряжском и Рязанском уездах. Но связать своих с ними пока не могу. Много пересечений по именам между новосильскими и орловскими (по писцовой книге 1594 г.) Михайловыми, но Орел был основан примерно в те же годы, что и Новосиль - в 1560-е

Из более экзотических версий: где-то попадалось, что Иван III после захвата Вятки в 1489 году переселил служилых людей оттуда в ряд уездов к югу от Москвы, в т.ч. в Боровский
Образец из Кировской области в нашей ветке (Бронников) тоже доводит свою историю до начала 17 века, где его предки были черносошными крестьянами недалеко от Хлынова
В интернете попадались и другие "Новосильские" фамилии в Хлыновском уезде 17 века

Оффлайн PR

  • Сообщений: 19
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R-PH3782
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1948 : 08 Августа 2025, 21:49:55 »
Добрый день, уважаемые знатоки. Прошу помочь мне разобраться в полученных результатах Big-Y на FTDNA: сегодня все STR отобразились, но субклад сменился только на R-PH3782. Хотя есть и ниже ветви. Системе нужно какое-то время для анализа и отнесения к более «свежим» субкладам?
Мой Kit: B1182504.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4864/-5
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1949 : 08 Августа 2025, 22:11:27 »
Добрый день, уважаемые знатоки. Прошу помочь мне разобраться в полученных результатах Big-Y на FTDNA: сегодня все STR отобразились, но субклад сменился только на R-PH3782. Хотя есть и ниже ветви. Системе нужно какое-то время для анализа и отнесения к более «свежим» субкладам?
Мой Kit: B1182504.
Номер на YFull какой?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.