АвторТема: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)  (Прочитано 349242 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1710 : 31 Май 2020, 11:50:21 »
13,25,16,11,11-14,12,12,10,13,11,30,15,9-10,11,11,24,14,20,33,12-15-15-16,11,11,19-23,15,16,17,21,37-39,12,11,11,8,17-17,8,11,10,8,10,10,12,22-22,15,10,12,12,14,8,13,22,21,12,12,11,13,11,11,12,12,33,15,9,15,11,25,27,19,12,12,12,12,10,9,12,11,10,11,11,30,12,14,25,12,9,10,19,15,20,11,23,16,12,15,24,12,23,19,11,15,17,9,11,11
В проекте состоите? Какой номер образца?

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1711 : 31 Май 2020, 14:41:44 »
Особенно интересует вот сей товарищ 225715 prince Žyžemski Belarus R-YP310 :)

Не вижу ни в проекте, ни на Yfull. Таких на самом деле не так и мало.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 343
  • Страна: by
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1712 : 31 Май 2020, 14:45:05 »
Особенно интересует вот сей товарищ 225715 prince Žyžemski Belarus R-YP310 :)

Не вижу ни в проекте, ни на Yfull. Таких на самом деле не так и мало.
Он в проекте belarussian nobility вроде есть.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1713 : 31 Май 2020, 16:14:24 »
Особенно интересует вот сей товарищ 225715 prince Žyžemski Belarus R-YP310 :)

Не вижу ни в проекте, ни на Yfull. Таких на самом деле не так и мало.
У него вроде бы нет Big Y.

Оффлайн ochkas

  • Сообщений: 594
  • Страна: af
  • Рейтинг +297/-0
  • FTDNA: 634321
    • Ochkas DNA
  • Y-ДНК: R1a-L1029-Y128293 (UKR)
  • мтДНК: U3a3a1a1 (BLR)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1714 : 10 Июнь 2020, 23:55:09 »
Добрый вечер.

Подскажите, на сколько реально, что данный персонаж относится к R-Y2910 ? Какие будут мнения?)

771935   Oczkos   Benedykt Oczkoś   Poland   R-M198   13   26   16   11   11-15   12   12   10   14   11   31   14   9-10   11   11   24   14   20   31   12-15-15-15   11   11   19-23   16   16   18   20   37-40   12   11

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 343
  • Страна: by
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1715 : 11 Июнь 2020, 16:01:45 »
Добрый вечер.

Подскажите, на сколько реально, что данный персонаж относится к R-Y2910 ? Какие будут мнения?)

771935   Oczkos   Benedykt Oczkoś   Poland   R-M198   13   26   16   11   11-15   12   12   10   14   11   31   14   9-10   11   11   24   14   20   31   12-15-15-15   11   11   19-23   16   16   18   20   37-40   12   11
по ньюгену:
80% Y2910
15% не представленная ветка.
имхо  человек из редковатой подветки(скорее всего из корневой 2910), если же это принципиально - то снип пусть сделает, str маркеры докупать не вижу смысла - лучше сразу Биг

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1716 : 13 Июнь 2020, 11:32:13 »
Возможно он из малой подветви  Y2902 и никакой не Y2910. Предиктор умеет предсказывать только Y2910 и FGC10360.  Тем более из Польши. 50% что  Y2910.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1717 : 13 Июнь 2020, 11:50:06 »
Добрый вечер.

Подскажите, на сколько реально, что данный персонаж относится к R-Y2910 ? Какие будут мнения?)

771935   Oczkos   Benedykt Oczkoś   Poland   R-M198   13   26   16   11   11-15   12   12   10   14   11   31   14   9-10   11   11   24   14   20   31   12-15-15-15   11   11   19-23   16   16   18   20   37-40   12   11
Почти 100% он не из Y2910. DYS389 14-31 характерен для ветви Y3219 и для некоторых других ветвей Y2902. Для Y2910 наиболее характерное значение 13-30 или 13-29.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1718 : 13 Июнь 2020, 18:08:31 »
Добрый вечер.

Подскажите, на сколько реально, что данный персонаж относится к R-Y2910 ? Какие будут мнения?)

771935   Oczkos   Benedykt Oczkoś   Poland   R-M198   13   26   16   11   11-15   12   12   10   14   11   31   14   9-10   11   11   24   14   20   31   12-15-15-15   11   11   19-23   16   16   18   20   37-40   12   11
Почти 100% он не из Y2910. DYS389 14-31 характерен для ветви Y3219 и для некоторых других ветвей Y2902. Для Y2910 наиболее характерное значение 13-30 или 13-29.
Я бы поставил на R-Y3226 и вероятно на R-YP5224, даже есть возможность более глубокого R-BY27800 - та ветка где Артур.
Но нельзя исключить некоторую вероятность Z93 и Z92. Все-таки STR... Предикция по дереву YFull 7.09

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1719 : 19 Июнь 2020, 09:11:09 »
Готов Big Y у MI49895 (Veklich): R-FT41810
https://www.yfull.com/tree/R-Y35232/

Мои поздравления!

Оффлайн DC

  • Сообщений: 159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-3
  • Le'opard lione'
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1720 : 26 Июль 2020, 13:07:22 »
Особенно интересует вот сей товарищ 225715 prince Žyžemski Belarus R-YP310 :)

Не вижу ни в проекте, ни на Yfull. Таких на самом деле не так и мало.
У него вроде бы нет Big Y.
В далёком уже 2013 году куратору образца Жижемского проспонсировали определение YP-310 и предлагали сделать BigY-500 (RomanS в курсе дела) для актуальной в то время задачи деления YP-310 на подветви по снипам. Но куратор отказал в последущей передаче результатов по BigY в YFull и возможной их публикации. Потому не было никакого смысла спонсировать и проводить этот тест, и в сниповом разделении  ветки обошлись без образца Жижемского.
Попытка найти для исследований других, менее "законспирированных", Жижемских заглохла из-за сомнений в принадлежности однофамильцев одному роду.
Поэтому получить доступный BigY Жижемского возможности пока нет.
Если у кого-то появится желание "погоняться" за Вер.-Шел. и поуговаривать его ради образца Жижемского - отлично.
 Но смысла в том особого тоже нет - для снипования ветви уже достаточно образцов, помимо Жижемского.

« Последнее редактирование: 26 Июль 2020, 14:34:39 от DC »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1721 : 26 Июль 2020, 13:47:51 »
"погоняться" за Вер.-Шел. и поуговаривать его ради образца Жижемского - отлично.
Ясно. Этот товарищ ушел с форума из-за меня, поэтому надеяться на получение образца все-таки не стоит)
« Последнее редактирование: 26 Июль 2020, 13:55:30 от Semargl »

Оффлайн DC

  • Сообщений: 159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-3
  • Le'opard lione'
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1722 : 26 Июль 2020, 14:05:14 »
На этой карте 3 самых тёмных пятна: западное (Закарпатье) и два восточных (черноземные губернии России).
Первый регион - предположительная родина славян в принципе, второй - плюс/минус совпадает с ареалом ромено-борщёвской культуры, которая отождествляется с северянами и вятичами.
...
Учитывая частотность моей фамилии по регионам, северянее более вероятны, чем вятичи. К тому же известно, что потомки северян после Смуты частично ушли на Нижний Дон, слившись с казачеством.
В общем, насколько такая версия уместна или это "сова на глобусе"?)
Никакая не сова.
Действительно, северяне были расселены до востока нынешней Воронежской области. В дореволюционных очерках их останки в тех местах описывались как скелеты людей высокого роста. Были также и курганы вятичей.
Но для славян той местности есть и отдельное наименование - Донские славяне.
Эта тема тут активно обсуждалась в 2011-2013 годах, смотрите ранние посты.
Вятичи - это союз племен, в который вполне могли входить и потомки северян, и потомки других племен. По позднейшему наименованию -  вятичи по-любому.

Отождествлять же пятно на карте только с северянами оснований нет - для этого нужны определения снипов в археологических образцах.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2020, 14:17:24 от DC »

Оффлайн DC

  • Сообщений: 159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-3
  • Le'opard lione'
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1723 : 26 Июль 2020, 17:10:30 »
Ясно. Этот товарищ ушел с форума из-за меня, поэтому надеяться на получение образца все-таки не стоит)
Но времени прошло немало, вдруг передумает.
Шанс, в самом деле, слабый - он всего лишь куратор образца, семейные тайны, защита персональных данных, и т.д, и т.п.
Ни сам Ж-кий, ни его дочь, к исследованиям не имеют интереса, и поэтому обойти В.-Ш. не получится никак.
Даже без передачи в YFull, кое-что интересное (не все, конечно) можно было бы увидеть и в интерфейсе FTDNA.
Вопрос в целесообразности и в соотношении "доступный всем результат/стоимость". Стоит ли овчинка выделки.

Оффлайн DC

  • Сообщений: 159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-3
  • Le'opard lione'
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1724 : 30 Июль 2020, 14:08:16 »
На этой карте 3 самых тёмных пятна: западное (Закарпатье) и два восточных (черноземные губернии России).
Первый регион - предположительная родина славян в принципе, второй - плюс/минус совпадает с ареалом ромено-борщёвской культуры, которая отождествляется с северянами и вятичами.
Попался на глаза любопытный и достаточно интересный вторичный источник, содержащий карту расселений северян, вятичей, радимичей.
Взгляните, кому интересно.
(скифами и сарматами греки называли все племена, обитавшие между Вислою и Волгою)

https://runivers.ru/bookreader/book10062/#page/47/mode/1up
Голицын Н.С, Русская военная история, ч. 1, СПб, 1877 - стр.12(47) -15(49)

"Сарматы были высокорослы, крепки и сильны телом, красивы, с белокурыми волосами и большими голубыми глазами, которые, по свидетельству Аммияна Марцеллина, метали грозный взгляд.
<...>
270-275гг.
Скоро все Карпатское Угорье и Потисье (земли по р. Тисе или Тейсе) перешли во власть сарматов, против которых в 294г. и вооружился Диоклитиян
<...> Нашествие готов и утверждение их в странах днепровских прервало связь между дунайскими и донскими сарматами, так что первые уже не могли получать подкреплений от последних."


Последнее как бы подтверждает высказанное ранее Семарглом предположение о виновности именно готов в отделении западного Карпатского и восточного Окско-Донского пятен на карте.

"Несомненно то, что славяне принадлежали к племени индо-европейскому или арийскому и, подобно германцам, пришли в Европу из Азии еще вл времена доисторические, но когда именно - определить невозможно. <...>
 славяне ранее заселили юго-запад восточной Европы, нежели прочие части ея, а именно страну Карпатскую или Под-Карпатскую, и отсюда уже расселились в разные страны: на север - до Балтиского моря и на юг - до Адриатического,  вытесненные из карпатских и дунайских земель влахами или волохами <...>
В этих-то закарпатских странах, которые греки и римляне называли вообще Скифией и Сарматией <...> IV-V веков по Р.Х. знали уже несколько племен венетов под именами будинов, сербов, хорватов, полян, велетов, словен, кривичей, северян и др. Дальнейшему распространению славян на восток помешало движение на запад народов финского и тюркского племен, именно гуннов и аваров или обров. Теснимые и в последствии покоренные ими, словяне отхлынули на запад, в свою очередьстали теснить обитавшие там племена, особенно германские, и распространяться до Эльбы и снова на юго-запад, в страны карпатские и дунайские."


То есть, было движение с запада на восток (от Карпат к Волге), а потом обратное - с востока на запад, и на юго-запад от Карпат к Адриатике.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2020, 15:33:52 от DC »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.