АвторТема: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)  (Прочитано 266969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-31
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1620 : 11 Декабрь 2018, 07:05:22 »
Dla historyków nie było Słowian przed szóstym stuleciem.
С историков славяне не начинаются. Первый славянин не был Историком и род Историков не породил славян. Упоминание греками народа не есть его рождение. Папуасы не появились от того что Миклуха-Маклай их посетил.

Только славянами никто себя 2000 лет назад никто не называл. Даже Великоморавская держава, до ее падения в 907 году, была конгломератом племён с разными традициями

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 416
  • Страна: pl
  • Рейтинг +54/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1621 : 11 Декабрь 2018, 12:16:24 »
Mam też drzewa genealogiczne dokumentowe od 1600 r. Nie Słowianie?

Twoi krewni są Słowianami, ale kto może zagwarantować, że 2000 lat temu ludzie z Y2902 i YP343  też byli Słowianami? Dla historyków nie było Słowian przed szóstym stuleciem.
Kto mówi, że przodkowie Słowian 2000 lat temu nie byli Słowianami czy Prasłowianami - ma według principium Okhama - udowodnić!
Bowiem najoszczędniej jest wyprowadzić język synów od ich ojców i w ogóle od ich rodowych przodków.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-31
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1622 : 11 Декабрь 2018, 13:59:09 »
Mam też drzewa genealogiczne dokumentowe od 1600 r. Nie Słowianie?

Twoi krewni są Słowianami, ale kto może zagwarantować, że 2000 lat temu ludzie z Y2902 i YP343  też byli Słowianami? Dla historyków nie było Słowian przed szóstym stuleciem.
Kto mówi, że przodkowie Słowian 2000 lat temu nie byli Słowianami czy Prasłowianami - ma według principium Okhama - udowodnić!
Bowiem najoszczędniej jest wyprowadzić język synów od ich ojców i w ogóle od ich rodowych przodków.

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Откуда Вы знаете на каком языке говорили Ваши предки 2 000 лет назад?

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 416
  • Страна: pl
  • Рейтинг +54/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1623 : 11 Декабрь 2018, 14:49:23 »
Mam też drzewa genealogiczne dokumentowe od 1600 r. Nie Słowianie?

Twoi krewni są Słowianami, ale kto może zagwarantować, że 2000 lat temu ludzie z Y2902 i YP343  też byli Słowianami? Dla historyków nie było Słowian przed szóstym stuleciem.
Kto mówi, że przodkowie Słowian 2000 lat temu nie byli Słowianami czy Prasłowianami - ma według principium Okhama - udowodnić!
Bowiem najoszczędniej jest wyprowadzić język synów od ich ojców i w ogóle od ich rodowych przodków.

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Откуда Вы знаете на каком языке говорили Ваши предки 2 000 лет назад?
Mechanizm przekazywania języków jest prosty i znany: dzieje się to w zasadniczo ojcowskich wspólnotach rodowych. A moje ojcowskie rody R1a  Y2902 i YP343 pochodzą w prostej linii od Praindoeuropejskiej wspólnoty rodowej, zapewne genetycznej R1a-M417.
Jaki to był język? Językoznawstwo światowe mówi, że słowiański dzisiejszy pochodzi od prasłowiańskiego np. 2000 lat temu (kto twierdzi inaczej, musi udowodnić!), a prasłowiański od bałtosłowiańskiego, a ten od praindoeuropejskiego (w rodzie R1a-M417). W językoznawstwie to jest UDOWODNIONE!
Czy mógł być inny przypadek języka w mojej rodzinie? Mógł być. Ale ten nienormalny przypadek TRZEBA UDOWODNIĆ (zasada Okhama)!!

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 50
  • Рейтинг +25/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1624 : 11 Декабрь 2018, 18:36:47 »
Готовы результаты big-Y. FTDNA написало Your Confirmed Haplogroup is R-BY53776. Обнаружен, если я правильно понимаю, один "совпаденец" по данному снипу. Но генетическая дистанция на 67 маркерах у нас с ним целых 9.
Как бы это проинтерпретировать?

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 715
  • Страна: by
  • Рейтинг +365/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1625 : 11 Декабрь 2018, 20:22:07 »

Mechanizm przekazywania języków jest prosty i znany: dzieje się to w zasadniczo ojcowskich wspólnotach rodowych.

Nie jestem pewien, zawsze myślałem, że dzieci biorą język od matki. W końcu matka spędza więcej czasu niż ojciec z dziećmi, nawet dzisiaj.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 715
  • Страна: by
  • Рейтинг +365/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1626 : 11 Декабрь 2018, 20:29:03 »
С историков славяне не начинаются.

С кого тогда начинаются и где доказательства, что славяне существовали раньше VI века н.э. ?

Готовы результаты big-Y. FTDNA написало Your Confirmed Haplogroup is R-BY53776.

Я рад за Вас, Поздравляю!

Надеюсь когда-нибудь мне сделают мой Big Y.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 416
  • Страна: pl
  • Рейтинг +54/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1627 : 11 Декабрь 2018, 23:44:54 »
С историков славяне не начинаются.
С кого тогда начинаются и где доказательства, что славяне существовали раньше VI века н.э. ?\
Dowód ?
1) w genetyce rdzennych Słowian R1a, którzy wychodzą od genetycznego rodu Praindoeuropejczyków  R1a-M417
2) w języku Słowian, który pochodzi na drodze ewolucji od języka praindoeuropejskiego, bez pośrednictwa innych języków (tylko wspólnego bałto-słowiańskiego).
Pozdrawiam!



Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 416
  • Страна: pl
  • Рейтинг +54/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1628 : 11 Декабрь 2018, 23:48:28 »

Mechanizm przekazywania języków jest prosty i znany: dzieje się to w zasadniczo ojcowskich wspólnotach rodowych.

Nie jestem pewien, zawsze myślałem, że dzieci biorą język od matki. W końcu matka spędza więcej czasu niż ojciec z dziećmi, nawet dzisiaj.
Ale matki nie uczą dzieci własnego "matczynego" języka, lecz społeczności rodu ojcowskiego, patriarchalnego, w którym żyją.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 715
  • Страна: by
  • Рейтинг +365/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1629 : 12 Декабрь 2018, 23:29:17 »
Dowód ?
1) w genetyce rdzennych Słowian R1a, którzy wychodzą od genetycznego rodu Praindoeuropejczyków  R1a-M417
2) w języku Słowian, który pochodzi na drodze ewolucji od języka praindoeuropejskiego, bez pośrednictwa innych języków (tylko wspólnego bałto-słowiańskiego).
Pozdrawiam!

Rozumiem, co masz na myśli, ale jest kilka pytań:
1) R1a to nie tylko Słowianie. :) I wszyscy Słowianie są nie tylko R1a.
2) Czy znasz języki obce? Język można się nauczyć.
Pozdrawiam!

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-31
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1630 : 12 Декабрь 2018, 23:40:55 »
Dowód ?
1) w genetyce rdzennych Słowian R1a, którzy wychodzą od genetycznego rodu Praindoeuropejczyków  R1a-M417
2) w języku Słowian, który pochodzi na drodze ewolucji od języka praindoeuropejskiego, bez pośrednictwa innych języków (tylko wspólnego bałto-słowiańskiego).
Pozdrawiam!

Rozumiem, co masz na myśli, ale jest kilka pytań:
1) R1a to nie tylko Słowianie. :) I wszyscy Słowianie są nie tylko R1a.
2) Czy znasz języki obce? Język można się nauczyć.
Pozdrawiam!

Да, ещё почему-то всегда забывают про балтскую топонимику. Почему обсуждаемая ветвь не могла быть просто славянизирована в более поздний период?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2018, 00:04:31 от Laszcz »

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 416
  • Страна: pl
  • Рейтинг +54/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1631 : 13 Декабрь 2018, 00:13:23 »
Dowód ?
1) w genetyce rdzennych Słowian R1a, którzy wychodzą od genetycznego rodu Praindoeuropejczyków  R1a-M417
2) w języku Słowian, który pochodzi na drodze ewolucji od języka praindoeuropejskiego, bez pośrednictwa innych języków (tylko wspólnego bałto-słowiańskiego).
Pozdrawiam!

Rozumiem, co masz na myśli, ale jest kilka pytań:
1) R1a to nie tylko Słowianie. :) I wszyscy Słowianie są nie tylko R1a.
2) Czy znasz języki obce? Język można się nauczyć.
Pozdrawiam!
My tu mówimy o starożytności, gdy ludzie żyli w ustroju rodowym, i to patriarchalnym.
Wtedy mężczyźni zasadniczo trzymali się swoich wspólnot rodowych i etnicznych.
To jednak nie wyklucza, że mogły być nadzwyczajne i wyjątkowe przejścia jednostek lub grup do innych społeczności.
Przykład:1) Prawie wszyscy z kultury amfor kulistych okazali się I2a2.
2) Prawie wszyscy spośród około 130 w angielskich pochówkach kultury pucharów dzwonowatych, migrantów z Europy Centralnej w 2. połowie III tysiąclecia, okazali się R1b
3) Prawie wszyscy w kulturze ceramiki sznurowej to R1a
4) W tych dniach ogłoszono pracę (omówiona w Genfond.ru), że w Kazachstanie opracowana na początku XX wieku mapa wspólnot rodowych prawie dokładnie nakłada się na dzisiejszą, po 100 latach,  mapę haplogrup ojcowskich!
A więc ojcowskie grupy rodowe zasadniczo trzymają się razem i w nich ewoluują wartości etniczne, choć niekiedy bywają z NADZWYCZAJNYCH przyczyn lub okoliczności zmiany.
Przykładówmamy tysiące.
Dobrej nocy!

Оффлайн Мирослав

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • R1a Y2915
  • Y-ДНК: R1a Y2910
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1632 : 16 Декабрь 2018, 12:13:53 »
«Хотелось бы, так сказать, вкратце понять» (с) Жорж Милославский

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 604
  • Страна: mn
  • Рейтинг +86/-4
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1633 : 16 Декабрь 2018, 12:43:04 »
«Хотелось бы, так сказать, вкратце понять» (с) Жорж Милославский
Нууу, опять кто-то безосновательно привязывает какие-то субклады к определённым культурам и этносам.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15440
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3354/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1634 : 16 Декабрь 2018, 13:54:18 »
Посмотрел на ВБОП узла Y2902 в YFull - 2400 ybp (3200<->1800 ybp). А какие есть ещё варианты движей, кроме славянского, разнёсших носителей данного полиморфизма от Италии и Швеции до России включительно? Учитывая наличие более молодых сыновних субкладов с восточно- и центральноевропейскими интернационалами, а также присутствие (судя по тому же YFull) среди всех трёх славянских ветвей (восточных, западных и южных).

И кого считать чисто славянами? Жителей 1,5 полесских/прикарпатских/ещёкакойнибудьгипотетическойпрародины деревень, а остальных ославянившимися?
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2018, 14:00:30 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100