АвторТема: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)  (Прочитано 319539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8236
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1027/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #15 : 22 Октябрь 2010, 20:45:41 »
Так всё же как назовём ветвь? Скифы, Туранцы, Тюрки? Или всё-таки можно предположить что-то более славянское?


"Сарматская" - тоже достаточно "славянское" название, если ориентироваться не на современное значение, а на то как употребляли это слово средневековые поляки :)

В названии меня смущает только то что как известно, сарматы были матриархальны вплоть до своих последних времен  ;D

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #16 : 21 Январь 2011, 22:05:51 »
По прсьбе форумчан изменил заголовок ветки. Клёсов ушел из названия, хоть и остался в составе. Ветвь будет просто "сарматской".
 
Думаю, что и Командора нужно разжаловать в рядовые матросы. За недостойное поведение и нападки на форумчан. Тем более, что "вятичи" по филогении гораздо более близки к "сарматам", чем к трём явно прото-славянским веткам.
 
Переименование Восточных Антов также принимается.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2699/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #17 : 04 Февраль 2011, 09:56:02 »
У Золотарева из Сарматской ветки обнаружили снип L458 - http://forum.molgen.org/index.php/topic,2247.msg74390.html#msg74390

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #18 : 09 Февраль 2011, 15:45:15 »
Итак, какие изменения на ветке бросаются в глаза после её пополнения?
 
1. Ушли индийские и азиатские "гулямы" из окружения Клёсова. Сейчас они пытаются сформироваться в отдельную ветвь индийских же гаплотипов из числа вновь появившихся. Взамен у него в соседях появились два еврея - но не из числа Левитов-Ашкенази. К чему бы это?  ;D
 
2. Попали сюда (правда в небольшом числе) крайне западные гаплотипы - норвежец, англичане, шотландцы, даже Ирландия отметилась). Вообще-то их присутствие здесь странно, но может быть простой случайностью, если учесть огромную их массу пополнения на древе - более 800, против всего сотни с небольшим славян.
 
3. Что интересно: на ветку пришли все четыре известных на сегодня гаплотипа с М198+, но М417- (они обозначены префиксом N417). Но на субоптимальных деревьях они иногда уходят с ветки в корень ко всему древу - что было бы для них (в силу их редкости) естественнее. Но всё же было бы интересно проверить кого-либо ещё из "сарматов" на М417 - вдруг это для неё характерно?
 
4. В целом же ветка преимущественно русская - здесь относительно мало вездесущих поляков, литовцев и всего один украинец. Если бы тестирование в России было бы так же популярно, как и у наших западных коллег, уверен - мы бы заполонили ветку напрочь.
 
5. Радует пополнение  ветки из числа словаков, словенцев, румын, молдаван - хоть и немногочисленных. Их присутствие вполне стыкуется с "сарматской" версией. А вот полякам, традиционно претендующим на сарматское наследие, не повезло.
 
6. Улыбнуло: в самом конце ветки два близких парня - Сиры (Седой? - словак) и Руды (т.е Рыжий - чех).  :)
 
Какие ещё будут мнения?
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2011, 16:09:46 от Овод »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2699/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #19 : 09 Февраль 2011, 15:49:11 »
А насколько такая большая ветка устойчива? В отличии, к примеру, от "вятичей".

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #20 : 09 Февраль 2011, 15:53:30 »
А насколько такая большая ветка устойчива? В отличии, к примеру, от "вятичей".

Поживём - увидим. Думаю, до глобальной устойчивости ещё не доросла. Как и вятичи.

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 277
  • Страна: es
  • Рейтинг +92/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #21 : 09 Февраль 2011, 16:09:59 »
Добрый день,
А куда легли эти два сармата ID: M3NE9 и  ID: 9Z2SX?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2699/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #22 : 09 Февраль 2011, 16:32:09 »
Игорь!
Рядом с Золотаревым -   Boldyrev. Это гаплотип 152842?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #23 : 09 Февраль 2011, 16:52:13 »
Добрый день,
А куда легли эти два сармата ID: M3NE9 и  ID: 9Z2SX?

А почему Вы решили, что они - сарматы? Первый - араб, он у арабов и прописался. Второй, литовец Левонас мне незнаком. Могу, конечно его поискать, но в сарматах оба вроде никогда не числились.
 
Поясните, отчего вопрос?
 
Цитировать
Рядом с Золотаревым -   Boldyrev. Это гаплотип 152842?

Это наш Болд - гаплотип взят из Y-серча. Вполне возможно что этот номер ФТДНА. А где он у нас был ранее, что-то не припомню? Не у вятичей?

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 277
  • Страна: es
  • Рейтинг +92/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #24 : 09 Февраль 2011, 20:15:38 »
Добрый день,
А куда легли эти два сармата ID: M3NE9 и  ID: 9Z2SX?

А почему Вы решили, что они - сарматы? Первый - араб, он у арабов и прописался. Второй, литовец Левонас мне незнаком. Могу, конечно его поискать, но в сарматах оба вроде никогда не числились.
 
Поясните, отчего вопрос?
 
Цитировать
Рядом с Золотаревым -   Boldyrev. Это гаплотип 152842?

Это наш Болд - гаплотип взят из Y-серча. Вполне возможно что этот номер ФТДНА. А где он у нас был ранее, что-то не припомню? Не у вятичей?

Дело в том, что по количеству мутаций гаплотип араба очень близок к "Сарматам". Какие специфические мутации в маркерах, заставили Вас отнести его в другую ветку, кроме того что в профайле он написал - Саудовская Аравия?
А Левонас - это мой большой друг. Его род происходит из Литовской шляхты. Можно ли  его отнести к этой ветке?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #25 : 09 Февраль 2011, 20:34:37 »
По каким маркерам филогенетическая программа относит гаплотип в ветвь? Ответ таков: по всем 67-ми.
 
Разумеется, какие-то маркеры окажутся более характерны и одновременно специфичны для ветви, а какие-то - менее. Филогенетическая программа об этом ничего не знает, как и не знает о существовании конкретных ветвей, их именах, а также - о месте проживания таксонов.
 
Синапоморфичность маркеров определяется только апостериори, на уже построенном дереве. Эта работа ещё впереди.
 
Так что араб ли, литовец, но раз не попали на ветвь, значит - не судьба. Если Вы мне дадите их номера ФТДНА, по которым они значатся в моей базе (я стараюсь избегать данных из Y-серч, когда это только возможно) я Вам скажу, где их искать на древе.

P.S. Ваш Левонас случайно не из Мухли? Так они все в киргизской ветви. Словом, не могу я найти Вашего Левонаса - у меня такой не проходил. Нужен номер ФТДНА - он наверняка по одному из открытых проектов прошёл. А Араб Ал Рас действительно в арабской ветке - сам пришел. Но она очень неустойчивая и маленькая , потому её не выкладывал.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2011, 21:53:57 от Овод »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #26 : 09 Февраль 2011, 23:57:27 »
Не было Ливонаса в моей базе - в ФТДНА-шных проектах он не участвует. Пришлось брать гаплотип из сёрча. Он действительно лёг в сарматскую ветки, причём очень чётко. Рядом с Широковым (вы его знаете по Родству) и также подтянул к себе Мордвинцова. Все трое имели предка где-то 1200 лет назад.
 
Вы всё же посоветуйте своему другу вступить в какой-либо открытый ФТДНА-шный проект. Я советую RussiaDNA и польский. Там бы он мог больше узнать о своём гаплотипе.

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 277
  • Страна: es
  • Рейтинг +92/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #27 : 10 Февраль 2011, 13:51:33 »
Не было Ливонаса в моей базе - в ФТДНА-шных проектах он не участвует. Пришлось брать гаплотип из сёрча. Он действительно лёг в сарматскую ветки, причём очень чётко. Рядом с Широковым (вы его знаете по Родству) и также подтянул к себе Мордвинцова. Все трое имели предка где-то 1200 лет назад.
 
Вы всё же посоветуйте своему другу вступить в какой-либо открытый ФТДНА-шный проект. Я советую RussiaDNA и польский. Там бы он мог больше узнать о своём гаплотипе.
Овод,
Постараюсь его уговорить. Тем более скоро будет готов 67 маркерный гаплотип его шестиюродного кузена, так что возможно будет пополнение в рядах Сарматов.
А теперь насчет двух появившихся евреях из этой ветки. Я думаю, что с Kelly надо все-таки  снять пометку Jew, т.к. он скорее всего случайно забрел в еврейский проект, где Вы его и подловили. В его профайле написано лишь информация о его матери швейцарке и ничего о мужской линии.
Пометку Jew советую перенести его соседу по ветке Del Toro. Вот он как раз из Сефардов, которые переселились на Кубу и стали католиками. Кстати, на днях будет готов 67 маркерный апгрейд Сефарда-Левита, который по 37 маркерному гаплотипу стремится приземлиться в эту же ветку.
Можно Вас попросить попробовать "подселить" 68753 и 123791 в ветку к тому арабу и посмотреть реакцию соседей? ;D



Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #28 : 10 Февраль 2011, 17:09:16 »
Вы не понимаете метод филогении, КHAN. Я никого никуда не могу "подселить". Дерево стjроит программа, добиваясь наиболее компактного маршрута к текущему значению аллелей разместить на нём все таксоны, руководствуясь значениями всех СТР-маркеров.
 
Моя задача - лишь выделить стабильно узнаваемые ветви из ряда построенных ей деревьев. А уж кто попадает на эти ветки, а кто - нет, я не решаю.
 
В этом отчасти и есть отличие филогении от таксономии, где исследователь волен раскладывать таксоны на кучки по любым, произвольно подобранным им параметрам. Хоть по маркерам, хоть по месту, хоть по цвету кожи.
 
А в филогении такой волюнтаризм недопустим. Свои достоинства и недостатки есть у каждого из этих методов.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2011, 16:33:26 от Овод »

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 277
  • Страна: es
  • Рейтинг +92/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #29 : 11 Февраль 2011, 15:40:03 »
Вы не понимаете метод филогении, КHAN. Я никого никуда не могу "подселить". Дерево сторит программа, пытаясь наиболее компактного маршрута к текущему значению аллелей разместить на нём все таксоны, руководствуясь значениями всех СТР-маркеров.
 
Моя задача - лишь выделить стабильно узнаваемые ветви из ряда построенных ей деревьев. А уж кто попадает на эти ветки, а кто - нет, я не решаю.
 
В этом отчасти и есть отличие филогении от таксономии, где исследователь волен раскладывать таксоны на кучки по любым, произвольно подобранным им параметрам. Хоть по маркерам, хоть по месту, хоть по цвету кожи.
 
А в филогении такой волюнтаризм недопустим. Свои достоинства и недостатки есть у каждого из этих методов.
Овод,
Спасибо за развернутый ответ! Теперь все понятно.
Пришел апгрейд моего Сефарда-Левита. Прошу любить и жаловать! Kit number 89102.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.