АвторТема: I1 в Закавказье  (Прочитано 34698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #150 : 05 Апрель 2022, 10:49:26 »
А разве обязательно, чтобы мигрировавшие "готы" (группа мужчин) обязательно должны были быть НЕ родственниками. А что если они были группой-племенем, размером в 100-1000 человек, у которых были общие предки? Такое возможно?

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #151 : 05 Апрель 2022, 10:55:56 »
Племя I1 , которое постоянно воевало и подвергалось сокращению численности мужского населения, но тем не менее несла в своей основе I1. Между ними спокойно могло быть и 1000 и 1500 лет расстояние.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #152 : 05 Апрель 2022, 13:36:19 »
Тогда речь можно вести о миграции патернального клана, практически в полном составе переместившегося на большое расстояние. Есть аналогичные примеры из еврейской или цыганской истории.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #153 : 05 Апрель 2022, 14:01:25 »
Всё указывает на то, что снип возник в Малой Азии/Закавказье около 2,5 тыс. лет назад. Эта была некая ныне неизвестная миграция из Северной Европы в Южную

Интервал времени ближайшего общего предка с американцами, англичанином, нидерландцем и шведами - в пределах 3100-2000 лет (~1100-1 гг. до н.э.).

Первое, что вспомнил:

Цитировать
В 278 году до н. э. около десяти тысяч кельтов (включая женщин, детей и рабов) переправились в Малую Азию по приглашению царя Вифинии Никомеда I, которому требовалась поддержка в династической борьбе. Позднее они расселились в восточной Фригии, Каппадокии и центральной Анатолии и создали государство Галатия, просуществовавшее до 230 года до н. э.

Кельтское посредничество между Скандинавией и Анатолией по-моему вполне реально.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2022, 14:07:50 от Yaroslav »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #154 : 06 Апрель 2022, 19:34:11 »
Вот тоже про кельтов подумал. Но ведь может быть и уникальная ситуация. Допустим вымирание на пути миграции . И реально пересечении одного клана на большую территорию. По сути как у нашего клана, но с гораздо большим впопом

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #155 : 06 Апрель 2022, 21:11:04 »
На самом деле там все гораздо проще. Тамошние I1 это потомки крестоносцев, которые во время Второго Крестового похода, попали в плен и перешли в ислам. Став мусульманами, они влились в состав племени теке/текели. Позже часть этого племени переселилась в Азербайджан

Оффлайн Sergey B

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-4
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #156 : 09 Февраль 2023, 12:02:39 »
Интервал времени ближайшего общего предка с американцами, англичанином, нидерландцем и шведами - в пределах 3100-2000 лет (~1100-1 гг. до н.э.).
Первое, что вспомнил: Кельтское посредничество между Скандинавией и Анатолией по-моему вполне реально.
Там вообще было непрестанное брожение народов. опять же упустили из вида условно норманно-арабские войны, эпохи викингов, в Средиземноморье черт его знает куда могло занести одного из скандинавов участвовавших в этих войнах. Также давно обращалось внимание на некие восходящие не к общим индоевропейским в более поздним временам схождения в мифологии Кавказа и Скандинавии. Так что и без условных русов азербайджанец смог подхватить I1 .

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #157 : 09 Февраль 2023, 13:06:39 »
Итак, ещё раз. Анатолийский снип I1-FTB8733 имеет возраст 1400 лет. Его ближайшее окружение - исключительно приморская Северная Европа: Швеция, Британия, Нидерланды. Кто, кроме викингов мог его принести в Малую Азию в ~ 6 веке?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #158 : 09 Февраль 2023, 13:33:04 »
Смотрите и возраст практически у всех одинаков.
У гереев 1500
У мурзалар 1650

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #159 : 09 Февраль 2023, 13:54:20 »
Что только лишний раз подтверждает распространение I1 из Скандинавии вдоль Волги и далее на юг.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #160 : 09 Февраль 2023, 14:17:50 »
А как же фатьяновцы? ;-)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #161 : 09 Февраль 2023, 14:26:53 »
С фатьяновцами разве что-то не так?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #162 : 09 Февраль 2023, 14:41:24 »
Так они жили гораздо ранее  ведь?

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #163 : 09 Февраль 2023, 14:50:06 »
Итак, ещё раз. Анатолийский снип I1-FTB8733 имеет возраст 1400 лет. Его ближайшее окружение - исключительно приморская Северная Европа: Швеция, Британия, Нидерланды. Кто, кроме викингов мог его принести в Малую Азию в ~ 6 веке?
Discover FamilyTreeDNA показывает меньший и на мой взгляд более правдивый возраст в 1070 лет. Надо учитывать, что на YFull много незагруженных результатов, которые разделили бы указанную ветвь. Так, там нет ветвей А2021, А1962, которые являются вышестоящими для анатолийско-азербайджанского субклада. Причем на этих ветвях есть скандинавские образцы.
Сравните https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTB7010/tree и https://www.yfull.com/tree/I-FTB7010/

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4814/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #164 : 09 Февраль 2023, 15:09:05 »
С фатьяновцами разве что-то не так?
Это шутка, у фатьяновцев не находили I1

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.