АвторТема: I1 в Закавказье  (Прочитано 24223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #90 : 10 Февраль 2010, 19:41:42 »
http://dna-forums.com/index.php?/topic/9811-paper-on-la-tene-i-l38-i2b2-origin/page__view__findpost__p__172489

Там, правда, речь шла о других временах. Но принцип тот же.

Цитировать
Say you have a population of 3 million men. Some haplogroup (call it Z) is 10% of the population. Now kill 99% of the population. What percentage of the 3,000 remaining men will be haplogroup Z?

Answer: 10%, +/- 1%.

You really need to kill off something like 99.98% of the above population before you have a good chance of wiping out even a minority haplogroup unless, as reality said, there is some reason that the bottleneck affected some haplogroups more than others. Even then, the chance of a majority haplogroup being wiped out is very, very slim.

VV

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #91 : 10 Февраль 2010, 19:48:36 »
Другие товарищи - Polar_Wolf, видимо, принадлежит к их числу -стыдясь своего общего далекого происхождения со всякими кавказцами, балканцами и средиземноморцами-  заявляют, что I1 появилась в Гиперборее, спустившись прямиком с космических кораблей. >:(

Да нет, отнюдь не стыжусь - у меня СВОЁ мнение о происхождении народов. Но даже в официальной версии это же параллельные ветки - I и J, а не предковые.
Вопрос лишь в том, в результате КАКИХ мутаций и почему появились эти маркеры (в результате климатических, расовых или ещё каких факторов).

В любом случае наличие мелких групп (тем более не являющихся основными для данного этноса), может говорить о следующем : да, раньше были, к примеру, войны.
Победители приходили на новую территорию и брали в жёны местных женщин.
Правители могли нанимать воинов из других государств.
ГГ воинов, разумеется, оставались.

Кстати, и по мт-ДНК на Кавказе мешанина - по видимому, этот район всегда был сложным.

Origin and expansion of haplogroup H, the dominant human mitochondrial
DNA lineage in West Eurasia: the Near Eastern and Caucasian perspective
U. Roostalu1,*, I. Kutuev1,2 , E.-L. Loogv?li 1 , E. Metspalu1, K. Tambets 1, M. Reidla 1
, E.K.

« Последнее редактирование: 10 Февраль 2010, 19:58:33 от Polar_Wolf »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #92 : 10 Февраль 2010, 19:52:58 »
Другие товарищи - Polar_Wolf, видимо, принадлежит к их числу -стыдясь своего общего далекого происхождения со всякими кавказцами, балканцами и средиземноморцами-  заявляют, что I1 появилась в Гиперборее, спустившись прямиком с космических кораблей. >:(
Но даже в официальной версии это же параллельные ветки - I и J, а не предковые.


Нет, в том то и дело, что непараллельные. Параллельные прямые нигде не пересекаются. Или Вы не только в учение Дарвина, но и в евклидову геометрию не верите?


Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #93 : 10 Февраль 2010, 19:59:33 »
Цитировать
Say you have a population of 3 million men. Some haplogroup (call it Z) is 10% of the population. Now kill 99% of the population. What percentage of the 3,000 remaining men will be haplogroup Z?

Answer: 10%, +/- 1%.
Тут, правда есть одна тонкость. Если после этой катострофы оставшиеся жили продолжительное время в условиях изоляции и недостатка ресурсов (то-есть рост популяции отсутствовал, зато присутствовал генный дрейф), то у самой малой доли (10%) гаплогруппы этих 10% оставшихся, то есть - 30 тыс. был весьма скромный шанс (а именно, 10%) сохранить свою гаплогруппу в веках. Потому как дрейф отсекает, в первую очередь именно самую малочисленную гаплогруппу.
 
Так что и realty (то биш, Кен Нортведт) иногда не всё на лету схватывает.  :)
 
 

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #94 : 10 Февраль 2010, 20:03:19 »
Нет, в том то и дело, что непараллельные. Параллельные прямые нигде не пересекаются. Или Вы не только в учение Дарвина, но и в евклидову геометрию не верите?

Я имел в виду именно происхождение.
"Прямая линия" в генеалогии для меня - если бы I1 произошла от J.
А так - ну и что ?
Был общий Предок - мифический IJ, от которого произошли две ПАРАЛЕЛЛЬНЫЕ ветки (считаем - братья). Мне в общем-то всё равно, кого взял в жёны БРАТ моего далёкого Предка и кем стали его потомки.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13000
  • Страна: az
  • Рейтинг +2990/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #95 : 10 Февраль 2010, 20:04:22 »
Вадим, но даже беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть I2 и I1 везде ходят вместе. Создаётся впечатление, что они образовались на какой-то одной территории и затем мигрировали оттуда.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #96 : 10 Февраль 2010, 20:07:54 »
Цитировать
Say you have a population of 3 million men. Some haplogroup (call it Z) is 10% of the population. Now kill 99% of the population. What percentage of the 3,000 remaining men will be haplogroup Z?

Answer: 10%, +/- 1%.
Тут, правда есть одна тонкость. Если после этой катострофы оставшиеся жили продолжительное время в условиях изоляции и недостатка ресурсов (то-есть рост популяции отсутствовал, зато присутствовал генный дрейф), то у самой малой доли (10%) гаплогруппы этих 10% оставшихся, то есть - 30 тыс. был весьма скромный шанс (а именно, 10%) сохранить свою гаплогруппу в веках. Потому как дрейф отсекает, в первую очередь именно самую малочисленную гаплогруппу.
 
Так что и realty (то биш, Кен Нортведт) иногда не всё на лету схватывает.  :)

Это в случае минориторных гаплогрупп. Я не думаю, что до "bottleneck'а" численность I1 равнялась 10% от всей тогдашней популяции.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #97 : 10 Февраль 2010, 20:09:33 »
Вадим, но даже беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть I2 и I1 везде ходят вместе. Создаётся впечатление, что они образовались на какой-то одной территории и затем мигрировали оттуда.

Не все I2 ходят вместе с I1. :) Или, по-крайней мере, не везде.  Насчет I2b1 и I2b2, Вы возможно и правы. Но вот I2a2 и I2a1 -это другой вопрос.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13000
  • Страна: az
  • Рейтинг +2990/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #98 : 10 Февраль 2010, 20:16:30 »
Следовательно, учитывая данные по возрастам I, Европа была заселена где-то 15 тыс. лет назад?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1578/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #99 : 10 Февраль 2010, 20:18:50 »
Моя мысль, которую я попытаюсь отразить в статье в языке цифр выглядит так:

1 фаза.I1-100%
2 фаза.I1-40-50%; N1с-60-50%
3 фаза. I1-20%; N1с-40%; R1a-40%
4 фаза. I1-10-15%; R1a-50-45%; N1с-20-30%; Остальные 10-20%.

Как такой вариант?

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #100 : 10 Февраль 2010, 20:23:31 »
Следовательно, учитывая данные по возрастам I, Европа была заселена где-то 15 тыс. лет назад?

Там всё равно раньше ледник был.
Даже если бы и хотели, вряд ли пришли бы....



Последняя ледниковая эпоха закончилась между 15 000 и 10 000 годами до н. э.
Так что могли быть и раньше ледника.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #101 : 10 Февраль 2010, 20:24:50 »
Моя мысль, которую я попытаюсь отразить в статье в языке цифр выглядит так:

1 фаза.I1-100%
2 фаза.I1-40-50%; N1с-60-50%
3 фаза. I1-20%; N1с-40%; R1a-40%
4 фаза. I1-10-15%; R1a-50-45%; N1с-20-30%; Остальные 10-20%.

Как такой вариант?

Каким периодам соответствуют эти фазы и в каком районе?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #102 : 10 Февраль 2010, 20:28:23 »
Речь шла о последнем ледниковом максимуме.

Последний ледниковый максимум, когда общий объем льда в ледниках был наибольшим, относится ко времени около 26—20 тысяч лет назад.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #103 : 10 Февраль 2010, 20:29:13 »
Следовательно, учитывая данные по возрастам I, Европа была заселена где-то 15 тыс. лет назад?

В период последнего ледникового максимума. Считается, что тогда постепенно начался процесс ре-популяции Европы.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1578/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #104 : 10 Февраль 2010, 20:32:24 »
Тогда надо всю статью пересказыать, а это не есть хорошо. Просто пространство с постепенно угасающим автохтонным населением.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100