АвторТема: I1 в Закавказье  (Прочитано 24219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #75 : 09 Февраль 2010, 13:22:32 »
снипы не меняются на игрике, более того, для многих ГГ, и даже субкладов есть дублирующие - это те, которые нашли.

не так выразился.
разумеется, меняется ВСЯ ДНК.
если были бы данные от 23and me , разумеется, было бы проще сравнивать.

Может хватит уже свои басни рассказывать о мутирование одной ГГ в совершенно другую с соседних веток?
хм... ну а как же тогда происходило деление на ветки ?
скажем, F на ветку с G и F->K>-P->R ?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #76 : 09 Февраль 2010, 13:35:12 »
Цитировать
хм... ну а как же тогда происходило деление на ветки ?
скажем, F на ветку с G и F->K>-P->R ?
Вы задаете какие то детские вопросы. Деление идет вперед, а не назад. Снипы закрепляются. как шрамы.

Ваши праправнуки же не смогут через 100 лет стать вам отцами, или братьями?

вы или не хотите понять механизма, либо специально провоцируете.

-1

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #77 : 09 Февраль 2010, 13:45:15 »
Вы задаете какие то детские вопросы.

Просто нигде пока не получил чёткого ответа.

Деление идет вперед, а не назад. Снипы закрепляются. как шрамы.

Где можно почитать о том, что снипы закрепляются навечно ?
И что в будущем у I не исчезнет, скажем, М170 ?

вы или не хотите понять механизма, либо специально провоцируете.

До конца я так и не понял ВЕСЬ механизм появления новых снипов и факт их "закрепления" - я же не генетик-профессионал. Если Вы укажите статью или книгу, буду очень признателен.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #78 : 09 Февраль 2010, 13:53:03 »
Ответы на все вопросы можете получить в огромном количестве статей, опубликованных в научной литературе. Тут на форуме сплошь и рядом ссылки на эти работы

Надежность филогенетического разделения гаплогрупп на основании SNP-мутаций (из за низкой вероятности обратных SNP-мутаций) никем еще не была подвергнута сомнению, тем более в среде генетиков-профессионалов. И вряд ли ситуация измениться в будущем.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #79 : 09 Февраль 2010, 14:05:48 »
В системе современной Y-хромосомной кладистики все четко и понятно

На своем примере - для того чтобы потомку I2b2 превратиться в F, должна произойти не одна, а целых 17 мутаций аллеля в предковое состояние.
Вероятность этой цепочки последовательных событий равна примерно вероятности того, что после-завтра на Землю прилетят инопланетяне и заберут нас с собой на другую  планету. ;D

I2a2b defining mutations - мутации определяющие мой субклад I2a2b
rs9786274 (L69.2)    G       T
 
I2a2 defining mutations
i4000125 (M423)    G       A
 
I2a defining mutations
i4000184 (P37.2)    T       C
 
I2 defining mutations
rs17307294 (M438)    A       G
rs35547782 (L68)    C       T
 
I defining mutations
i4000163 (P212)    T       A
rs2032597 (M170)    A       C
rs2319818 (U179)    G       A
rs9341301 (M258)    T       C
 
I/J defining mutations
rs17250163 (P126)    C       G
rs17250887 (P130)    A       T
rs17306671 (M429)    T       A
rs17306699 (P129)    A       G
rs17315772 (P124)    A       C
rs17315821 (P123)    T       C
rs7892893 (P127)    C       T
 
I/J/K defining mutations
rs9786139 (L15)    A       G
rs9786714 (L16)    G       A
 
F defining mutations
i4000053 (P14)    D       I
rs16980391 (P149)    G       A
rs16980396 (P148)    C       T
rs16980459 (P139)    G       A
rs16980478 (P138)    T       C
rs16980499 (P166)    C       T
rs16980711 (P133)    G       A
rs16981340 (P146)    C       T
rs17174528 (P187)    G       T
rs17842387 (P145)    G       A
rs2032652 (M89)    C       T
rs2032665 (M213)    T       C
rs4589047 (P163)    A       T
rs4988808 (P142)    G       A
rs7067496 (M235)    T       G
rs9306845 (P141)    G       A
rs9306848 (P160)    A       C
rs9785905 (P159)    C       A
rs9785908 (P136)    T       G
rs9785913 (P158)    C       T
rs9786095 (P157)    T       C
rs9786502 (P135)    C       T
rs9786636 (P140)    G       C
rs9786707 (P151)    T       C
rs9786877 (P134)    C       G
 
C/F defining mutations
rs4141886 (P143)    G       A
 
C/T defining mutations
i4000227 (P9.1)    C       A
rs2032595 (M168)    C       T
rs9341317 (M294)    C       T
 
B/T defining mutations
i4000077 (M139)    I       D
rs13447347 (M299)    T       G
rs2032630 (M42)    A       T
rs2032647 (M94)    C       A
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2010, 15:45:06 от Vadim Verenich »

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #80 : 09 Февраль 2010, 14:17:45 »
Думаю, что вероятность даже меньше, чем с инопланетянами. Там хоть слухи ходят, что кто-то видел.
 
Скорее - такая, что если в результате случайного теплового движения наших частиц все мы, вместе с Землёй переместимся куда-нибудь к Альфа-Центавре, нарушив тем самым все законы термодинамики.  :D

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #81 : 09 Февраль 2010, 14:19:57 »
Наверное вероятность такая, что если я щас челкну пальцем и рядом со мной с неба с пролетающего самолета свалятся 2 мешка с деньгами  ;D

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #82 : 09 Февраль 2010, 14:22:39 »
К сведению. На Y-хромосоме примерно 58 миллионов пар оснований. В принципе ув. Каржавин смог бы подсчитать вероятности.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #83 : 09 Февраль 2010, 14:44:48 »
чтоб не писать уже в оффтопик - я вынесу вопрос в раздел "Для новичков" ?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13000
  • Страна: az
  • Рейтинг +2990/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #84 : 10 Февраль 2010, 19:06:39 »
Получается, что в Закавказье обнаружены две ветви I:
1)  молодая ветвь, принесённая германцами или славянами
2) местная древняя ветвь.

Что характерно, есть как I1*, так и I2*. Если предположить, что I и J разделились свыше 30 тыс. лет назад где-то на Ближнем Востоке, то после разделения I и J долгое время сосуществовали вместе. Причём за это время успели возникнуть самостоятельные линии I1 и I2, которые вместе мигрировали через Кавказ в Европу.

Правда, если допустить миграцию населения через Кавказ в Европу, то тогда в Европе должны были бы присутствовать древние ветви J, а их, судя по всему нет. Видимо, I, отделившись от J физически проживали в другом , пусть и смежном регионе.

Где наблюдаются древнейшие I1 и I2. Соответствует ли возраст восточно-европейских I миграции I из Азии в Европу через Кавказ, Россию и Украину?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #85 : 10 Февраль 2010, 19:21:31 »
Древнейшие I2*  (по расчетам коалисценции) обнаружены именно в кавказско-ближневосточном регионе.
А вот у I1 древнейших  (надеюсь, пока) еще не выявлено. Некоторые объясняют это тем, что около 5 000 - 6 000 лет назад популяция древних I1 прошла "бутылочное горлышко". Гаплогруппенфюрер на родстве разглагольствует о том, что, дескать это R1b1b2 их почти всех убили. >:( Эта версия противоречит всяческой логике.

Другие товарищи - Polar_Wolf, видимо, принадлежит к их числу -стыдясь своего общего далекого происхождения со всякими кавказцами, балканцами и средиземноморцами-  заявляют, что I1 появилась в Гиперборее, спустившись прямиком с космических кораблей. >:(

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #86 : 10 Февраль 2010, 19:28:11 »
Мне понравилось, как парировал версии о массовом уничтожении один из гуру ДНК-генеалогии Vince Vizachero (сам, кстати,I1). Где-то на межфоруме, он на цифрах и статистике доказывал, что это невозможно.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1578/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #87 : 10 Февраль 2010, 19:31:54 »
Мне понравилось, как парировал версии о массовом уничтожении один из гуру ДНК-генеалогии Vince Vizachero (сам, кстати,I1). Где-то на межфоруме, он на цифрах и статистике доказывал, что это невозможно.

Ссылка есть?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #88 : 10 Февраль 2010, 19:33:10 »
Да, Винс - это класс!

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #89 : 10 Февраль 2010, 19:36:27 »
Мне понравилось, как парировал версии о массовом уничтожении один из гуру ДНК-генеалогии Vince Vizachero (сам, кстати,I1). Где-то на межфоруме, он на цифрах и статистике доказывал, что это невозможно.

Ссылка есть?

Поиск пользователя: VinceViz , Смотреть последние сообщения...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100