АвторТема: I1 в Закавказье  (Прочитано 35050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #60 : 09 Февраль 2010, 10:55:16 »
Цитировать
Они не смешиваются с местными.
Всякое случается ;)

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #61 : 09 Февраль 2010, 11:36:39 »
Цитировать
Они не смешиваются с местными.
Всякое случается ;)

Разумеется. У них же I.  ;D



Какая-то мешанина получается. Тут вообще наверное, все группы собраны.
Тем не менее, у Азербайджана видна часть I, а в соседнем Дагестане её очень много. Но там скорее всего I2. А может и I1 тоже есть.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2010, 11:47:24 от Polar_Wolf »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #62 : 09 Февраль 2010, 12:12:46 »
Цитировать
Разумеется. У них же I. 
Очень наивно думать, что вся I а Кавказе это от каких то недавних примесей. Все это имеет очень древние корни, это же очевидно.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #63 : 09 Февраль 2010, 12:41:30 »
Цитировать
Они не смешиваются с местными.
Всякое случается ;)

Разумеется. У них же I.  ;D



Какая-то мешанина получается. Тут вообще наверное, все группы собраны.
Тем не менее, у Азербайджана видна часть I, а в соседнем Дагестане её очень много. Но там скорее всего I2. А может и I1 тоже есть.

Очень сомнительная работа Насидзе, я бы на нее не ориентировался.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #64 : 09 Февраль 2010, 12:43:31 »
Очень наивно думать, что вся I а Кавказе это от каких то недавних примесей. Все это имеет очень древние корни, это же очевидно.

Так никто и не думает. Просто в данном случае (для анализа единичного ДНК) можно спросить KY83T, что он знает про своих предков. Возможно, что его предок - не коренной житель Кавказа. Возможно - коренной.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #65 : 09 Февраль 2010, 12:45:19 »
Очень сомнительная работа Насидзе, я бы на нее не ориентировался.

А что такого ?
У меня есть данные по мт-ДНК Кавказа и Ближнего Востока.
Примерно тоже самое - дикая мешанина.

Это в Европе плавные градиентные переходы видны.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #66 : 09 Февраль 2010, 12:46:08 »
Очень наивно думать, что вся I а Кавказе это от каких то недавних примесей. Все это имеет очень древние корни, это же очевидно.

Так никто и не думает. Просто в данном случае (для анализа единичного ДНК) можно спросить KY83T, что он знает про своих предков. Возможно, что его предок - не коренной житель Кавказа. Возможно - коренной.

Меня очень смущают такие отшельники, но тем что они есть, а то что их гаплотипы очень нетипичные.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #67 : 09 Февраль 2010, 12:46:48 »
Очень сомнительная работа Насидзе, я бы на нее не ориентировался.

А что такого ?
У меня есть данные по мт-ДНК Кавказа и Ближнего Востока.
Примерно тоже самое - дикая мешанина.

Это в Европе плавные градиентные переходы видны.

Я по Y имел ввиду.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #68 : 09 Февраль 2010, 12:52:46 »
Меня очень смущают такие отшельники, но тем что они есть, а то что их гаплотипы очень нетипичные.

Ну ты сам посуди - если Y - гаплотипы могут со временем мутировать, то что странного, если он будет меняться в сторону J2 или G, например ?
Нарисуй вектор и будет всё видно.

вот сравни его с MJXH6, 7N26K, 46RXB, WP4GE, CMUFB, VTGKY,  26UK7- всего 2 (!!!) отклонения от G (если по 12-маркерам смотреть)

« Последнее редактирование: 09 Февраль 2010, 13:00:26 от Polar_Wolf »

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #69 : 09 Февраль 2010, 12:53:35 »
Это в Европе плавные градиентные переходы видны.
Я по Y имел ввиду.

да и по мт-ДНК тоже.
Вспомни ту же Н.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #70 : 09 Февраль 2010, 13:00:17 »
Цитировать
Ну ты сам посуди - если Y - гаплотипы могут со временем мутировать, то что странного, если он будет меняться в сторону J2 или G, например ?
Нарисуй вектор и будет всё видно.
;D ;D ;D

вы про снипы забыли???

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #71 : 09 Февраль 2010, 13:01:05 »
вы про снипы забыли???

их всё равно нет в анализах.
а что здесь такого ?

как тогда мнимая IJ разделилась на I и J ?
был P123, P124, P125, P126, P127, P129, P130

стали I* (P19, M170, P38, M258, P212, U179)
№1 - I1 (M253, M307, P30, P40, M250)
№2 - I2 (P215)

значит в каком-то поколении возникли отдельно мутации.
кто знает, по одной они возникли или по N штук сразу.
со временем меняется же вся Y, в т.ч. и снипы.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2010, 13:10:30 от Polar_Wolf »

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #72 : 09 Февраль 2010, 13:09:20 »
Почему только снипы и есть.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #73 : 09 Февраль 2010, 13:13:36 »
Почему только снипы и есть.

И что тебя смущает ?
Что у тестируемого нет, скажем M307 или P30 ?
Может он просто "теряет" I-ные снипы, потом доходит до F и потом приобретает М201 ?
Или как-нибудь по-другому трансформируется ?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #74 : 09 Февраль 2010, 13:17:22 »
Полярный_Волк

снипы не меняются на игрике, более того, для многих ГГ, и даже субкладов есть дублирующие - это те, которые нашли.

Может хватит уже свои басни рассказывать о мутирование одной ГГ в совершенно другую с соседних веток?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.