АвторТема: I1 в Закавказье  (Прочитано 35076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #165 : 09 Февраль 2023, 15:41:37 »
Что только лишний раз подтверждает распространение I1 из Скандинавии вдоль Волги и далее на юг.
А в турцию через кавказ попало?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #166 : 09 Февраль 2023, 15:44:17 »
На самом деле там все гораздо проще. Тамошние I1 это потомки крестоносцев, которые во время Второго Крестового похода, попали в плен и перешли в ислам. Став мусульманами, они влились в состав племени теке/текели. Позже часть этого племени переселилась в Азербайджан
но тогда должны быть совпадение гораздо ближе  чем  1500-1000 лет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #167 : 09 Февраль 2023, 15:51:57 »
Цитировать
в турцию через кавказ попало?
Раньше так и полагал. Пока не появились базальные турецкие линии. То есть в Закавказье он пришёл уже из Малой Азии.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #168 : 09 Февраль 2023, 15:59:38 »
Ну тогда и крым с готами подходит.
На 7 маркерах вылитый мурзалар-тырнаклы

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #169 : 09 Февраль 2023, 16:07:03 »
Тогда готов надо научить плавать и снабдить релевантными линиями из Украины и России. Пока там лишь приморская Северная Европа со шведами.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2023, 16:14:21 от Farroukh »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #170 : 09 Февраль 2023, 16:16:22 »
Тогда готов надо научить плавать и мнабдить релевантными линиями из Украины и России. Пока там лишь приморская Северная Европа со шведами.
А готы плавали и совершали набеги на малую азию.
cyberleninka.ru
https://cyberleninka.ru › article › m...
Морские походы варваров в 258-269 гг. Текст научной статьи ...
И линия есть. В крымскрй Готии больше всего позожа на z140

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #171 : 09 Февраль 2023, 16:26:38 »
Интересно. Весь вопрос, есть ли именно эта линия в Малой Азии?

Теоретически, если принять, что I1-FTB8733 - изначально готский, то где-то должны быть близкие (ближе чем англичане и шведы) русские и украинские линии.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #172 : 09 Февраль 2023, 17:12:51 »
Ну в целом да. С этой точки зрения больше викинги подходют.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #173 : 09 Февраль 2023, 18:29:17 »
Цитировать
Discover FamilyTreeDNA показывает меньший и на мой взгляд более правдивый возраст в 1070 лет.
Взгляните на их алгоритм расчёта. С 99%-ной вероятностью возраст лежит между 1957...503 года назад, откуда медианное значение 1230 лет назад (считая от 1950 г.), т. е. ~720-ый год, т. е. 8 век.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #174 : 09 Февраль 2023, 20:26:21 »
Цитировать
А готы плавали и совершали набеги на малую азию.
cyberleninka.ru
https://cyberleninka.ru › article › m...
Морские походы варваров в 258-269 гг. Текст научной статьи ...
Рабочая ссылка:
Ярцев С.В. Морские походы варваров в 258-269 гг. (PDF)

В статье подробно рассматриваются характер и особенности морских походов вар-варов в 258-269 гг., направленных из Северного Причерноморья на различные провинции Римской империи и известных в позднеантичной письменной традиции как «скифские (готские) войны». По мнению автора, причиной перехода варваров к тактике морских нападений являлось то, что только таким способом им можно было обойти все препятствия буферной зоны и укрепления лимеса и отно-сительно легко оказаться в центре неукрепленной римской территории. При этом организация мор-ских походов всецело лежала на меотийских варварах.


Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #175 : 09 Февраль 2023, 20:39:17 »
Германцы вообще видимо изначально формировались как приморский народ.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #176 : 20 Май 2023, 16:44:29 »
Цитировать
Анатолийский снип I1-FTB8733 имеет возраст 1400 лет.
Согласно Yfull, возраст анатолийско-закавказского кластера I-FTB7010, включающего образцы от FTDNA и др. лабораторий удревнился до 2500 лет:



FTDNA (на основе пары образцов) датирует его на полторы тысячи лет моложе - 1000 г. н. э.:
 
« Последнее редактирование: 21 Май 2023, 05:28:37 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #177 : 28 Август 2023, 20:36:42 »
Нетривиальный результат - крызский образец I-CTS11603.

Оффлайн abmunteanu

  • Сообщений: 80
  • Страна: ro
  • Рейтинг +10/-0
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #178 : 03 Декабрь 2023, 18:16:46 »
I spoke on page 72 of the Drobnjak thread from the Poreklo forum about the hypothesis that the I-FGC22061 haplogroup could have been brought to the Balkans by an official of the Ottoman empire who was of Abazin origin. This was based on the fact that one of the important Drobnjak historical personalities was Pavle Abazović, supposed to have the I-FGC22061 haplogroup by A. Jakšić (I-FT36856), who considers himself one of his descendants on the direct paternal line.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=472.msg183966#msg183966

My father has autosomal matches of Albanian origin with the names Abaza/Abazi. In my opinion (based on my research and the dictionary quoted below) this surname encountered in people of Albanian origin (like Dritan Abazović, the former prime minister of Montenegro) cames from Ottoman officials of Abazin origin who worked in the Balkans when these territories were part of the Ottoman empire. And the I1 haplogroup can be encountered in these people because of the military campaigns in the Caucasus by the Rus' (Varangians) of Scandinavian origin. Of course nobody believed me on the Poreklo forum, where the opinion was that the surname Abaza/Abazi and its derivatives like Abazović came from the Turkish name Abbas.

-----------------
{translation from Rumanian}
ABAZA ethnic [name], from the Abazi or Abkhazi, Caucasian people, Circassians who came [to medieval Moldavia] alongside the wife of Vasile Lupu ([as written in the chronicle of Miron] Costin). 1. Abază, Nicolae, nephew of Vasile Lupu [ruler of Moldavia 1595-1661], who apparently took his name from the renowned Abaza, pasha of Silistra, contemporary. [...] 2. Abăzești, Moldavian family originary from Abazia [Abkhazia]

N.A.Constantinescu: Dictionary of Rumanian Family Names
https://www.academia.edu/58218490/N_A_Constantinescu_Dic%C5%A3ionar_onomastic_rom%C3%A2nesc_1963_
-----------------

The Abaza family of boyars from Moldavia doesn't have any contemporary descendants, but one of its branches exists in Russia. It would be interesting to know its Y haplogroup.

Абаза (род)
tinyurl.com/abaza-russia

But until then, I was surprised to see a new Y-12 match of my father from the Caucasus. His name is Tuz and is from Russia (Republic of Adygea). His earliest known ancestor was: ШIупакIо, Circassia (Natukhay). See the screenshot below:

https://drive.google.com/file/d/1c4IkiW8pIQ2PdqBTC4uWdJa2Sc3j6gPJ/view?usp=sharing

He is also a member of the Circassian FTDNA Project:
https://www.familytreedna.com/groups/circassian/about/background

This is what I found about his surname from the description of a video from the Circassian Genealogy channel:

-------------
Супако (адыг. ШIупакIо) - древний дворянский род, некогда населявший земли натухайского субэтноса. О нём осталось множество сведений, относящихся к периоду Кавказской войны.[...]

{automatic translation from Russian}
Supako (Adyghe ShIupakIo) is an ancient noble family that once inhabited the lands of the Natukhai subethnic group.[...]
https://www.youtube.com/watch?v=CscthBkIXOo
----------

Tuz's haplogroup is I-M253, but there is a big problem, about which I already spoke on the I-FGC22045 thread from this forum. This extremely generic haplogroup was obtained after a Big Y test (!!!). How is this possible? Very simple. FTDNA has no quality control these days and if you don't contact them and tell them to correct their mistakes they will never do it. In this situation the I-M253 haplogroup after a Big Y test is clearly a mistake and Tuz paid a lot of money for no information about his precise haplogroup.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #179 : 18 Декабрь 2023, 17:06:47 »
Цитировать
autosomal matches of Albanian origin with the names Abaza/Abazi
Probably, in this case "Abazi" is Albanian derivation of Muslim name "Abbas".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.