АвторТема: Гаплогруппа J1 из Рассказово  (Прочитано 12744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #150 : 10 Июнь 2020, 01:54:38 »
Слава, напомни пожалуйста в какое время наблюдается у Малышева разделение ветвей  с ближайшим соседом?

Он из Y81349, то есть его ближайший общий предок с евреями в YFull жил 600 лет назад (900<->325 лет назад). А с евреями вообще возможно ещё позже. Так что там без вариантов.

Как и у Золотарёва, про которого ты говорил выше. У него на 67 маркерах совпадение с еврейским кластером, начиная от 66/67 с Готтлибом и далее:

гаплотипы из вашей ветви
46. J-PF7263 Cluster C2 [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]

N33658    Gottlieb   Samuel J. Gottlieb, 1879-1965   J1c   12   24   13   10   12-18   10   15   12   12   11   29   17   8-9   11   11   24   14   20   30   14-15-15-16-17   10   9   19-21   15   13   18   18   31-36   14   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   11   22-22   18   10   12   12   17   8   12   28   23   14   12   12   14   10   12   14   11
                                                                                                                                                                               
73822    Marton   Edward David Schector   J1c   12   24   13   10   12-18   10   15   13   12   11   29   17   8-9   11   11   24   14   20   30   14-14-15-15-16-16-17   10   9   19-21   15   13   19   16   31-36   14   10   11   8   15-16   8   12   10   8   12   9   11   22-22   18   10   12   12   17   8   12   26   23   14   12   12   14   11   12   12   11
                                                                                                                                                                            
N36326    Yenes   Andrés Sánchez Molina 1914. Spain   J1c   12   24   13   10   12-18   10   15   13   12   11   29   18   8-9   11   11   24   14   19   29   14-14-15-16-16   10   9   21-21   14   14   18   18   30-39   14   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   11   22-22   18   10   12   12   17   8   12   24   23   14   12   12   14   10   12   12   11
                                                                                                                                                       
260484    Sliwinski       J1   12   24   13   10   12-18   10   16   12   12   11   30   16   8-9   11   11   23   14   20   30   14-15-16-17   10   9   19-22   15   14   17   18   33-39   13   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   11   22-22   18   10   12   12   15   8   12   26   22   14   12   11   14   11   12   12   11
                                                                                                                                                                       
298669    Moray   Israel Morey,b.1835,Canada d.1915,MI.French.Origin   J1   12   24   13   10   12-19   10   15   12   12   11   28   18   8-9   11   11   24   14   20   31   14-15-15-15-16   10   9   19-22   15   13   18   17   31-39   13   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   11   22-22   17   10   12   12   15   8   12   28   22   14   12   12   14   11   12   12   11
                                                                                                                                                                        
107621    Levensohn   Joseph Levensohn, b.c.1854 Kiev ? Ukraine   J1   12   24   13   10   12-19   10   15   13   12   11   29   18   8-9   11   11   24   14   20   31   14-15-15-16   10   9   19-21   15   13   16   17   33-36   14   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   11   22-22   17   10   12   12   18   8   12   27   23   14   12   12   14   11   12   12   11
                                                                                                                                                                           
N9163    Falk   David FALCK, b.c. 1736, Lingolsheim, France   J1c   12   24   13   10   12-19   10   15   13   12   11   29   18   8-9   11   11   24   14   20   32   14-15-15-16-17   10   9   19-21   15   13   17   17   32-36   14   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   11   22-22   17   10   12   12   17   8   12   27   23   14   12   12   14   11   12   12   11   35   16   8   15   12   23   26   20   13   12   12   11   13   9   11   11   10   11   11   29   11   12   22   14   10   11   22   14   20   10   23   15   12   15   24   12   21   18   9   14   17   9   11   11

86595    Vanett   Isaac VINNITSKIJ; Tetiev,Ukraine; born circa 1822   J1c   12   24   13   10   12-19   10   15   14   12   11   29   18   8-9   11   11   24   14   20   31   14-15-15-16-17   10   9   19-21   15   13   18   18   31-37   13   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   11   21-22   17   10   12   12   17   8   12   26   23   14   12   12   14   11   12   12   11   34   16   8   15   12   22   26   20   13   12   12   11   14   9   11   11   10   11   11   29   11   12   22   14   10   11   23   15   20   10   23   15   12   15   24   12   21   18   9   14   17   9   11   11

119026    Steinberg       J1   12   24   13   10   13-19   10   15   13   12   11   29   17   8-9   11   11   24   14   21   31   14-15-15-16-17   10   9   19-21   15   13   17   17   32-32   14   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   11   22-22   17   10   12   12   17   8   12   27   23   14   12   12   14   11   12   12   11
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2020, 02:08:43 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #151 : 10 Июнь 2020, 02:03:28 »
Слава, напомни пожалуйста в какое время наблюдается у Малышева разделение ветвей  с ближайшим соседом?

Он из Y81349, то есть его ближайший общий предок с евреями в YFull жил 600 лет назад (900<->325 лет назад). А с евреями вообще возможно ещё позже. Так что там без вариантов.

Как и у Золотарёва, про которого ты говорил выше. У него на 67 маркерах совпадение с еврейским кластером, начиная от 66/67 и далее.

Ну, тогда с этим случаем всё очевидно - я просто не знал какая у него дистанция с ближайшим роственником.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #152 : 10 Июнь 2020, 02:15:28 »
Кстати, прикола ради. Раз уж разговор коснулся скифов. Вспомнился мне один случай, когда тестировали STR сарматов в Фуданьской лаборатории, и у одного пятигорского сармата гаплотип на 12 маркерах совпал с кем-то из L816. Но, так как погребение этого сармата раскапывал археолог по фамилии Белинский, и в Ysearch тогда нашли некоего Беллинга из L816, то решили, что возможно сконтаминировало ДНК археолога Белинского, поэтому результат не стали включать в публикацию.

Вот здесь обсуждение было, правда, довольно-таки сумбурное.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #153 : 10 Июнь 2020, 02:57:59 »
Кстати, прикола ради. Раз уж разговор коснулся скифов. Вспомнился мне один случай, когда тестировали STR сарматов в Фуданьской лаборатории, и у одного пятигорского сармата гаплотип на 12 маркерах совпал с кем-то из L816. 

Вот-вот....

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #154 : 10 Июнь 2020, 03:20:37 »
Белинский, и в Ysearch тогда нашли некоего Беллинга из L816, то решили, что возможно сконтаминировало ДНК археолога Белинского, поэтому результат не стали включать в публикацию.
 
Как всегда неуверенное предположение по схожести фамилий превратилось в "рельную историю"  и всё -фейк пошёл по миру, после того какего  ещё пару раз пережевали и переврали. Вот вам настоящая контаминация: "седьмая бабка на киселе". ;D Это как про Акпяпскую йеволюцию: "народ бесщадно эскпуатировали в оковах" и  она произошла. Ага, а вот в Штатах или Индии народ не эксплуатировали потому "еённой" не было.

Очень хорошо там выразился на сей счёт Сармат:

Цитировать
Учитывая, что откопавший эти образцы археолог носит точно такую же фамилию (хоть он сам и не тестировался), было высказано предположение о контаминации.

Если учитывать что копающие археологи - европейцы, сплошь R1a и R1b и т.д. то где гарантия что в образцах найденных по всей Евразии, с данными гаплогруппами, что это не контаминация?
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2020, 03:28:48 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #155 : 10 Июнь 2020, 07:09:20 »
Очень хорошо там выразился на сей счёт Сармат:

Цитировать
Учитывая, что откопавший эти образцы археолог носит точно такую же фамилию (хоть он сам и не тестировался), было высказано предположение о контаминации.

Если учитывать что копающие археологи - европейцы, сплошь R1a и R1b и т.д. то где гарантия что в образцах найденных по всей Евразии, с данными гаплогруппами, что это не контаминация?

При палеогенетическом тестировании всегда проверяют на контаминацию.

То тестирование из фуданьской лаборатории с 4 снипами и с 2-12 STR-ами, и поднявшаяся в результате него буря в стакане пары-тройки форумов - это вообще отдельная история, в качестве прикола.

Сармату тогда в теме по этому поводу ответили:

Srkz

Цитировать
В статьях обычно приводят результаты проверки на уровень контаминации, например, по снипам X-хромосомы.

Srkz

Цитировать
Нормально все [древняя ДНК и современная ДНК] разделяется, если анализ не на уровне "определили четыре STR-маркера"
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2020, 08:16:34 от Yaroslav »

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #156 : 10 Июнь 2020, 22:32:48 »
Кстати, прикола ради. Раз уж разговор коснулся скифов. Вспомнился мне один случай, когда тестировали STR сарматов в Фуданьской лаборатории, и у одного пятигорского сармата гаплотип на 12 маркерах совпал с кем-то из L816. Но, так как погребение этого сармата раскапывал археолог по фамилии Белинский, и в Ysearch тогда нашли некоего Беллинга из L816, то решили, что возможно сконтаминировало ДНК археолога Белинского, поэтому результат не стали включать в публикацию.

Вот здесь обсуждение было, правда, довольно-таки сумбурное.

Спасибо! Я эту историю прозевал! А кто там похож на L816? Я смотрю, в приведенной табличке DYS392 ни у кого не показан.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #157 : 10 Июнь 2020, 22:36:43 »
Примерно 3800 лет назад, времена Ассиро-Вавилонского царства

Думаете, можно полагаться на эту оценку при минимальном количестве образцов? Кстати, насчет саудовца - у него BigY-500, возможно, если он апгрейднется, то всё-таки образует отдельную ветку с Сергеем.....
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2020, 22:44:39 от Iyyovi »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4567/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #158 : 10 Июнь 2020, 22:50:56 »
Цитировать
можно полагаться на эту оценку при минимальном количестве образцов?
Уважаемый Iyyovi, для расчёта возраста ближайшего общего предка (ВБОП, он же TMRCA), как Вы понимаете, достаточно даже двух образцов. Вы получите возраст предка именно этих двух образцов. Имеет значение лишь количество отличающихся снипов (новелей) между ними. Чем больше дифференциация по снипам - тем древнее предок. Разница в два снипа равна 9 поколениям.
Добавьте в эту выборку 10 своих родных братьев - и возраст предка не изменится. Потому там уже есть Вы, и набор отличающихся снипов у всех один и тот же.
Добавьте в эту выборку меня - и возраст предка превысит 60 тыс. лет.  :)

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #159 : 10 Июнь 2020, 23:25:09 »
Цитировать
можно полагаться на эту оценку при минимальном количестве образцов?
Уважаемый Iyyovi, для расчёта возраста ближайшего общего предка (ВБОП, он же TMRCA), как Вы понимаете, достаточно даже двух образцов. Вы получите возраст предка именно этих двух образцов. Имеет значение лишь количество отличающихся снипов (новелей) между ними. Чем больше дифференциация по снипам - тем древнее предок. Разница в два снипа равна 9 поколениям.
Добавьте в эту выборку 10 своих родных братьев - и возраст предка не изменится. Потому там уже есть Вы, и набор отличающихся снипов у всех один и тот же.
Добавьте в эту выборку меня - и возраст предка превысит 60 тыс. лет.  :)

Спасибо, возможно я что-то упускаю, т.к. последние 6 лет очень поверхностно слежу за научной мыслью :( Но ведь средние скорости мутации "работают" для больших выборок, т.е. мы можем представить, что у одной ветви "в реальности" был 1 снип на 4 поколения, а у другой - 1 снип на 6 поколений. Если у нас 2 ветви с большим количеством участников, то вероятнее всего, для обеих будет релевантна средняя скорость. А если одна из ветвей представлена 1 образцом?

Да, и есть предложение перейти на старую ветку по L817 http://forum.molgen.org/index.php/topic,5538.0.html, а то у нас всё обсуждение разбросано между этой веткой и веткой по азербайджанскому кейсу.

Оффлайн Сергей ИвановскийАвтор темы

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #160 : 10 Июнь 2020, 23:38:38 »
вопрос: а где именно я могу посмотреть в ФТДНА сколько и с кем у меня разница в снипах?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4567/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #161 : 11 Июнь 2020, 06:21:43 »
Цитировать
Но ведь средние скорости мутации "работают" для больших выборок
В действительности, средняя скорость используется для всех случаев. Размер выборки может менять размер доверительного интервала разве что. Речь, естественно,об Y-SNP (не Y-STR!)

Цитировать
А если одна из ветвей представлена 1 образцом?
Один образец будет тогда формировать некую базальную ветвь под терминальным снипом. Вот как раз как у Сергея.

Цитировать
вопрос: а где именно я могу посмотреть в ФТДНА сколько и с кем у меня разница в снипах?
Сергей, посмотрите в Block-tree

Оффлайн Сергей ИвановскийАвтор темы

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #162 : 12 Июнь 2020, 12:45:21 »
В YFull появились дальние STR совпадения с 4 участниками из L816, дистанция от 0,094 до 0,099.
Подскажите, как это интерпретировать, или где можно прочитать? В ЧАВО от YFull мало что понятно.

Оффлайн Сергей ИвановскийАвтор темы

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #163 : 12 Июнь 2020, 14:39:11 »
Попробовал  KLAD CALCULATOR, получился TMRCA 31-33 gen между вышеописанными L816. Или он не подходит здесь?

Оффлайн Сергей ИвановскийАвтор темы

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #164 : 12 Июнь 2020, 14:51:02 »
Пример: сравниваемые STRs 405   различия 38  дистанция 0,094. По калькулятору 31 gen.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.