АвторТема: Гаплогруппа J1 из Рассказово  (Прочитано 13159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #135 : 08 Июнь 2020, 03:56:20 »
Полагаю, что для этой ветки этот мой пост тоже актуален:

Это Ашкеназская  ветвь
Сергей поздравляю! Значит все таки ашкеназ - при том J1c явно древне семитского происхождения.
п.с. не сразу сообразил - у меня был приятель однофамилец Ваш, и по отцу он тоже из ашкеназов.
Михаил, вот только подумал о кое чём и вот Ваш пост дополнил картинку в моём умозренческом пазле. А ведь и в этом случае, как и в случае с греками из православных священнических родов, находящихся на коэнских ветвях, многовероятно, что случай Срегея также относится к потомковым от потерянных колен Израилевых, рассеянных среди разных народов. если это так, то ашкеназы отпадают - они колено не потерянное, а  колено Вениаминово ушедшее в Европу позднее и явно, а вот  скорее всего колено иное..Сердечно поздравляю ищущих потерянные колена мудрецов с ещё одним Православным представители оных. :)

Прошу не судить строго несогласных со мной ибо  всё это всего лишь ИМХО.

Оффлайн Сергей ИвановскийАвтор темы

  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #136 : 08 Июнь 2020, 17:27:32 »
Спасибо за версию! :)

Оффлайн Сергей ИвановскийАвтор темы

  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #137 : 09 Июнь 2020, 11:10:21 »
Пришли результаты YFull, мой вариант YF74286. L818 - тут уже без сюрпризов. Еще надо дождаться оценку возраста, но это будет только при обновлении дерева. Что-то можно сказать новое по результатам? Или нужно ждать обновление дерева?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #138 : 09 Июнь 2020, 14:30:21 »
Спасибо за версию! :)
Но это не просто версия, а уже теория подкрепленная фактом очень давнего ответвления вашей ветки.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15443
  • Страна: az
  • Рейтинг +4717/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #139 : 09 Июнь 2020, 14:41:03 »
Цитировать
L818 - тут уже без сюрпризов. Еще надо дождаться оценку возраста, но это будет только при обновлении дерева. Что-то можно сказать новое по результатам?
Если принять нынешнее состояние ветви, то есть две полуфантастические версии:
1) реликт из условно древнесемитской среды (предварительный возраст ветви превышает возраст всей еврейской общности, не говоря уже об арабах), непонятно как попавший в Россию  ??? Условно, в пользу этого может говорить наличие саудита в совпадениях.

2) реликт из кавказской среды. Условно, в пользу этого может говорить некоторое разнообразие J1 на Кавказе. Но ни одного кавказского J1-L818 мне не попадалось...

Посмотрим через пару-тройку недель.

Оффлайн Сергей ИвановскийАвтор темы

  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #140 : 09 Июнь 2020, 16:28:54 »
Спасибо за версии/теории!
Еще могу добавить одну теорию связанную с античностью: в пещере, которая считается ранним христианским кладбищем, Marcellino & Pietro в 2019 г., найден  L818+ (правда, mixed call), похороненный около 300 года.
L818 могли быть ранними христианами еврейского происхождения. Но это тоже все под большим вопросом.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15443
  • Страна: az
  • Рейтинг +4717/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #141 : 09 Июнь 2020, 18:34:08 »
По традиции, первохристианами считаются также и ассирийцы, как вариант

Оффлайн Сергей ИвановскийАвтор темы

  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #142 : 09 Июнь 2020, 19:47:10 »
Так же армяне и греки. Но насколько я понял L818 пока не встретилась ни среди евреев, ни ассирийцев, ни армян, ни греков . Так же можно сказать что L818 и L816 русского происхождения:) Докажите обратное:)  ;)
Если серьезно: можно ли определить когда жил мой общий предок с саудовцем?  И когда жил примерно мой общий предок с L816? С помощью YFull это возможно?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15443
  • Страна: az
  • Рейтинг +4717/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #143 : 09 Июнь 2020, 20:18:03 »
Цитировать
когда жил мой общий предок с саудовцем?  И когда жил примерно мой общий предок с L816? С помощью YFull это возможно?
Примерно 3800 лет назад, времена Ассиро-Вавилонского царства

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #144 : 09 Июнь 2020, 22:21:57 »
По традиции, первохристианами считаются также и ассирийцы, как вариант
Впрочем как и любое другое население Леванта и далее миграция через скифов или позже через Византию.
думаю что в целом этот случай имеет огромный научный интерес.

Оффлайн Сергей ИвановскийАвтор темы

  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #145 : 09 Июнь 2020, 23:37:26 »
Удивляет еще то, что мои предки самые простые русские люди. Ни купцы, ни дворяне, ни духовенство. Миграционные пути среди простых людей по идее должны быть минимальны.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #146 : 10 Июнь 2020, 00:56:03 »
Удивляет еще то, что мои предки самые простые русские люди. Ни купцы, ни дворяне, ни духовенство. Миграционные пути среди простых людей по идее должны быть минимальны.

Так ведь  речь идёт об очень  давних делах - берите 1500 лет назад и более...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #147 : 10 Июнь 2020, 01:20:02 »
По большому счету мне все равно 818 или 816. Хоть пусть просто остается J-M267 :)  Было бы еще свободное время разобраться что к чему. У игрек сородичей (татарская и азербайджанская линии) уже пришел Y-111. Возможно пришел и их биг игрек, но как это посмотреть - не знаю. А у меня как был один матч с саудовцем, так он один и остался. Вот это конечно расстраивает.

Пока что на сегодняшний день на дереве FTDNA Вы представляете одиночную третью ветвь L818, помимо одиночной ветви саудовца и еврейского сублада L816.

Возможно, что позже FTDNA в ручном режиме найдёт какие-то общие снипы у Вас с саудовцем.

Посмотрим, какой возраст у Вас с L816 насчитает YFull.

А также подождём результатов Big Y-700 Амраева и татарина Алукаева, какой возраст у Вас будет с ними. Вообще, Поволжье напоминает какую-то гавань ближневосточных гаплогрупп. Уже в одной только G2a видел ряд кавказско-поволжских субкладов с возрастами чуть ли не в I тысячелетии нашей эры. Возможно, в Вашем случае это и правда какой-то степной след.

Хотя, у Амраева там пока что загадочное происхождение, Азербайджан указан просто потому, что дальше ничего не известно.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #148 : 10 Июнь 2020, 01:38:43 »


По J1 лидирует субклад L1189 - 4 человека в проекте (Высоцкий, Погребной, Шанчев и Макаров), но есть ещё вне проекта Казначеев, Карпов, Косилов 
Отправил Косилова в русский проект - однозначно вся семья Косиловых считает себя русскими... их  предковая лини  по Y уходит в Белоруссию, а именно Минск. У меня от аккаунта Косилова есть ключи.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 из Рассказово
« Ответ #149 : 10 Июнь 2020, 01:40:33 »
Малышева я называю "русским коэном", потому что он оказался из коэнского субклада J-Z18271 > S17446 > Y5400 > Y31161 > Y81349.

Слава, напомни пожалуйста в какое время наблюдается у Малышева разделение ветвей  с ближайшим соседом?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.