АвторТема: FTDNA  (Прочитано 1132063 раз)

Serckesh и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 540
  • Страна: 00
  • Рейтинг +190/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: FTDNA
« Ответ #12840 : 24 Октябрь 2022, 18:58:21 »
Начались скидки
https://www.familytreedna.com/?utm_source=mailchimp&utm_medium=email&utm_content=hero&utm_campaign=early%20bird%20sale%20221024

Ждем "Черной Пятницы" или других не будет ?

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +607/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: FTDNA
« Ответ #12841 : 24 Октябрь 2022, 19:11:07 »
Начались скидки
https://www.familytreedna.com/?utm_source=mailchimp&utm_medium=email&utm_content=hero&utm_campaign=early%20bird%20sale%20221024

Ждем "Черной Пятницы" или других не будет ?
Всегда идут скидки перед чёрной пятницей, потом неделя черной пятницы, потом предновогодние и рождественские. Цены +- примерно одинаковые будут.

Онлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 540
  • Страна: 00
  • Рейтинг +190/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: FTDNA
« Ответ #12842 : 24 Октябрь 2022, 20:22:10 »
Интересует цена апгрейда с Y-111/67 до БигИ

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-9
Re: FTDNA
« Ответ #12843 : 26 Октябрь 2022, 17:44:00 »
Интересует цена апгрейда с Y-111/67 до БигИ


Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: FTDNA
« Ответ #12844 : 27 Октябрь 2022, 07:26:18 »
По сути стоимость апгрейда с Y111 до BigY и есть стоимость 80% покрытия Y-хромосомы. 230 - 240 долларов.
Т.е. они делают 2 отдельных теста. Y-STR маркеры отдельно, по старой технологии и снипы отдельно.
Это все равно дороже 200$ за полный геном, но уже разумно. Зачем они делают еще сверху 111 маркеров, ведь из bam файла полученного по результатам второй части теста, уже можно вытащить 80+ маркеров из Y111. Кому-то остальные маркеры  вообще не нужны. Ну или хотя-бы доделывали отдельно только те маркеры, которые не вытащишь из bam файла, это снизило бы себестоимость.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 428
  • Страна: kz
  • Рейтинг +251/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-Y62055], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: FTDNA
« Ответ #12845 : 27 Октябрь 2022, 11:12:03 »
По сути стоимость апгрейда с Y111 до BigY и есть стоимость 80% покрытия Y-хромосомы. 230 - 240 долларов.
Т.е. они делают 2 отдельных теста. Y-STR маркеры отдельно, по старой технологии и снипы отдельно.
Это все равно дороже 200$ за полный геном, но уже разумно. Зачем они делают еще сверху 111 маркеров, ведь из bam файла полученного по результатам второй части теста, уже можно вытащить 80+ маркеров из Y111. Кому-то остальные маркеры  вообще не нужны. Ну или хотя-бы доделывали отдельно только те маркеры, которые не вытащишь из bam файла, это снизило бы себестоимость.
Это просто бизнес, ничего личного :)
Вся эта практика, навязывания 111 стандартных маркеров к Big Y700, напоминает мне как автосалоны навязывают свои доп. опций покупателям.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2022, 13:16:41 от Saken »

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: FTDNA
« Ответ #12846 : 27 Октябрь 2022, 12:54:44 »
По сути стоимость апгрейда с Y111 до BigY и есть стоимость 80% покрытия Y-хромосомы. 230 - 240 долларов.
Т.е. они делают 2 отдельных теста. Y-STR маркеры отдельно, по старой технологии и снипы отдельно.
Это все равно дороже 200$ за полный геном, но уже разумно. Зачем они делают еще сверху 111 маркеров, ведь из bam файла полученного по результатам второй части теста, уже можно вытащить 80+ маркеров из Y111. Кому-то остальные маркеры  вообще не нужны. Ну или хотя-бы доделывали отдельно только те маркеры, которые не вытащишь из bam файла, это снизило бы себестоимость.
Это просто бизнес, ничего лишнего :)
Вся эта практика, навязывания 111 стандартных маркеров к Big Y700, напоминает мне как автосалоны навязывают свои доп. опций покупателям.
Я стараюсь не комментировать темы связанные с FTDNA. Уже и так много раз выступал с критикой пиара FTDNA, в конечном счете какое мое дело. Пусть люди тратят свои деньги как хотят. Мне лишь обидно, что я в свое время тоже не знал всех этих нюансов. 120$ заплатил за Y37. Потом 319$ за апгрейд до бига и 100$ за Bam. 50$ аутосомы. Больше 600$. Потом нашел здесь тему Dante Labs, Nebula, прочитал про особенности полного генома и решил попробовать. Жаль, что в свое время меня ввели в заблуждение.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15435
  • Страна: az
  • Рейтинг +4715/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: FTDNA
« Ответ #12847 : 27 Октябрь 2022, 21:20:26 »
Не соглашусь с уважаемым Валерием насчёт ФТДНА.
Да, там недёшево. Но не будь их базы (имея на руках полный геном от той же Данте или Небулы), я бы никогда не узнал о существовании каких-либо со-субкладников и болтался бы один в базальной ветви с возрастом в 14тыс. лет.
Взгляните на эту ветвь.
Без базы ФТДНА этой ветви никогда бы не было. Всех этих персонажей (кроме двоих недавних небульщиков) на древо скромно притащил я.
Ибо никто из них до этого особо не считал нужным чего-то там апгрейдить, куда-то заливать и вообще заморачивать голову всякой чепушнёй.

Конец оффтопа.

Оффлайн Михаил Петров

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +246/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: FTDNA
« Ответ #12848 : 27 Октябрь 2022, 23:35:19 »
Согласен с уважаемым Farroukh. Всё зависит от того, какие задачи перед собой ставите. Если вы хотите, извините за каламбур, разложить на молекулы свои гены, получить наиболее глубокое научное исследование по более низкой цене, то есть другие лаборатории. Я три года назад, заказав тест Big Y-700 FTDNA, преследовал другую более конкретную цель - узнать к какому роду принадлежал мой пра(2)дед. По-моему, мне это удалось и благодаря именно FTDNA.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 846
  • Страна: aq
  • Рейтинг +152/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: FTDNA
« Ответ #12849 : 28 Октябрь 2022, 00:30:34 »

Можно сказать деньги на ветер.

Минусов больше, чем плюсов.
Ковыряться с этим полным геномом и что-то с ним мудрить не каждому дано, и у каждого свой смысл в исследовании.

Здесь главное не переусердствовать советами по экономии чужих денег и навязыванием полного генома.

Я заказал более 80 полных наборов теста в FTDNA (Y-700. FF. мт) и не пожалел, хотя карманы у меня деньгами не забиты, каждый тест как нож в сердце и серьезный удар по семейному бюджету и финансовые возможности исчерпаны, но тем не менее выискиваю каждый раз скребя по сусекам $ на оплату. Тем более в такое тяжелейшее время.
Все зависит от целей. Но..никоим образом на мой взгляд нельзя сказать что полногеномка это деньги на ветер. Другое дело если человеку не нужно совершенно весь широкий спектр что дает полногеномка, то это скорее вина самого человека. Но это ни в коем случае не деньги на ветер. Я понимаю насколько хорош Биг игрек и база ФТДНА и распространенность ФТДНА во всем мире и особенно на Западе, но говорить что полногеномка это деньги на ветер чушь несусветная. Полногеномное исследование на мой взгляд это ближайшее по сути безальтернативное будущее генетических исследований
Постскрипт. Навля я конечно рад за вас, что вы не пожалели ну и вообще, вы внесли этим большой вклад вообще, чего стоят выявленные вами базальные ветки в  R1b L51x151 например ::)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5718
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3652/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: FTDNA
« Ответ #12850 : 28 Октябрь 2022, 11:26:31 »
По сути стоимость апгрейда с Y111 до BigY и есть стоимость 80% покрытия Y-хромосомы. 230 - 240 долларов.
Т.е. они делают 2 отдельных теста. Y-STR маркеры отдельно, по старой технологии и снипы отдельно.
Это все равно дороже 200$ за полный геном, но уже разумно. Зачем они делают еще сверху 111 маркеров, ведь из bam файла полученного по результатам второй части теста, уже можно вытащить 80+ маркеров из Y111. Кому-то остальные маркеры  вообще не нужны. Ну или хотя-бы доделывали отдельно только те маркеры, которые не вытащишь из bam файла, это снизило бы себестоимость.
Ответ на поверхности. FTDNA не может нормально вытаскивать STR маркеры из NGS. Причин много. Вытаскивают только простейшие. Сложносоставные вообще не трогают.
111 маркерная панель достаточно сложная. И самое главное эти данные можно проверить. Представьте что если клиент закажет сначала BigY, они определят ему доступные маркеры из 111 панели как смогут. После клиент закажет отдельно 111 панель и увидит кучу расхождений. Соответственно возникнет множество вопросов. Так что насильственное включение 111-ти маркерной панели в сумму теста NGS это вынужденная мера.  ;D

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: FTDNA
« Ответ #12851 : 28 Октябрь 2022, 12:25:20 »
Испытываю огромное уважение, ко всем, кто столько лет продвигает тему ДНК исследований. Без их трудов мы бы вряд ли вообще что-то внятное поняли, по крайней мере это было бы в разы сложнее.

Даю честное слово, это мое последнее сообщение на этом форуме, в котором затрагивается тема противостояния полного генома и продуктов FTDNA.

Вопрос можно разложить на несколько аспектов. Самый главный из них, на мой взгляд, это соотношение цена\результат.

Что дает нам нормальные полный геном? (со средним покрытием 30x)

Полный Y.
Полный мито.
«Полные» аутосомы.

В части мито разницы нет в качестве. В остальном полный геном интереснее. По Y есть два важных момента, которые делают полный геном привлекательнее. Больший процент покрытия Y-хромосомы. В теории можно найти больше снипов, точнее рассчитывать возраст идт. На практике это преимущество сейчас не очень работает. Yfull вынужден подстраиваться под ограничения BigY500\700. Расчет возраста заточен под их, не самые лучшие, характеристики.

Второй момент по Y-хромосоме, это референсный геном. Продукты FTDNA статичны, делаются под конкретный референс. При появлении нового референса придется все переделать. С полным геномом все гораздо лучше. Можно самим пересобрать, бесплатно, либо заплатить 20$ и за вас это сделает YSEQ.

Монополия FTDNA сильно мешает дальнейшему развитию. Когда Yfull начал активно развиваться, они ввели плату за выкуп bam файла, думали это остановит Yfull. Появилось много компаний, который предоставляют альтернативные продукты. Мы их видим на Yfull. А вот в базу FTDNA они не попадут. Для FTDNA все еще действует аргумент, что у них самая большая база, но время не стоит на месте, через годы все поменяется. Сверим часы через пару лет.

Часто приводят аргумент, что, если бы не FTDNA я бы не узнал то-то итд. Это лишь часть правды. Изучать и использовать результаты с баз FTDNA можно и не сложно. Гораздо проще, чем вникать в суть снипом маркеров итд. Требуется всего лишь пару часов. Было бы желание. В сухом остатке безусловные преимущества полного генома, против условных преимуществ FTDNA.

Добавляем сюда аутосомы и мито. ~ 180$ + 380$ + 100$. = ~ 650$. Да можно сказать, что bam не нужен, но будет ли это честное сравнение? Полный геном bam против vcf «полный» Y? Хорошо, сделаем поблажку FTDNA, уберем 100$. 550 против 200$. А некоторые еще и по 100$ умудрились купить тесты от Данте Лабс.

По итогам полногеномного теста у вас будет полный Y и Мито. И вам ничего не надо делать, Yfull все сами сделают. Вопрос с мито чуть сложнее. Нужно скачать и прогнать через 1 программу. Можно сказать это сложно итд. Но аргумент ли это? Я думаю, что это «нечестный» аргумент. Во первых не сложно. Во вторых сама тема ДНК тестов не самая простая, чтобы здесь использовать такие категории, сложно не сложно.

Новичку одинаково сложно будет разобраться, что после тестов FTDNA, что после полного генома. Просто во втором случае у него уже все будет. Либо сам дойдет, со временем, либо кто-то поможет\подскажет, благо сообщество у нас отзывчивое. Схема простая. Результаты на Yfull, субклад известен, большая 80+ маркеров из Y111 есть. Можно изучить древо FTDNA, по своей ветке. Посмотреть базу совпадений по маркерам итд. Тут нет недостатков в сравнении с тестированием у FTDNA. Все доступно. Редкие случаи скрытых результатов, которые видны только через матчи это не такое частое явление. Если убрать все предрассудки, я в любом случае не понимаю, как можно сравнивать эту глупейшую систему совпадений FTNDA с STR Match finder.

Моя просьба к авторитетам, чье мнение чаще всего и привлекает большинство на сторону FTDNA. Попробуйте сами хоть раз связаться с полным геномом. А потом уже делайте выводы. Думаю на черную пятницу будут интересные предложения.

В общем что-то я разошелся, думал много чего еще написать, но энтузиазм поугас. Закругляюсь. Мне нравится наше сообщество. Очень интеллигентный холивар. Обычно в разных сообществах все уходит в деструктивное русло, а тут все по другому.
Каждому свое, тему закрываю. Желаю нам всем побольше тестов, не важно где.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15435
  • Страна: az
  • Рейтинг +4715/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: FTDNA
« Ответ #12852 : 28 Октябрь 2022, 13:12:09 »
Всё проще. Мы делаем выборочный тест, чтоб генеалогически сравнить его результат с другими. Никакой молекулярной биологии и прочей заумной крокозябры.

Онлайн Tora_sama

  • Сообщений: 656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: FTDNA
« Ответ #12853 : 28 Октябрь 2022, 15:02:56 »
Всё проще. Мы делаем выборочный тест, чтоб генеалогически сравнить его результат с другими. Никакой молекулярной биологии и прочей заумной крокозябры.
Воистину) С Валерием за последние месяца три, раза 2-3 по этой теме и прошлись) ::) ;D

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1261/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: FTDNA
« Ответ #12854 : 03 Ноябрь 2022, 23:41:18 »
Ситуация.
Естественно написано несколько писем к ним, но толку "ноль".

Неделю назад они получили 12 тестов на почте ("мокрые тесты").

С "сухими" наборами отметка на сайте FTDNA о получении появлялась на второй день, с "мокрыми" прошла неделя и тишина???

Может так и должно быть? "Мокрые" наборы отправил впервые. Опыта работы с ними нет.
Значит Вам придёт их ответ из техподдержки что что-то по этим тестам их не устроило, может форма согласия не заполнена или ещё что.
У меня так было не один раз: одна посылка, часть тестов сразу принимают, по другим через пару дней приходят "письма счастья".
Особенно часто у меня так было, когда я отсылал тесты с "самодельными" номерами, правда идентичными тем, что они сами "присвоили".
Обычно после нескольких уточнений и разъяснений, эти комплекты также принимались к исследованию.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.