Гаплогруппа N и древние контакты Восточной Азии с Америкой

[Farroukh]

Известно много теорий о доколумбовых контактах Восточной Азии с Америкой. Разумеется, не считая первичного заселения через Берингию. Истории о том, как "мореход такой-то ходил по морю к восходящему солнцу и встретил там необычное племя" есть и в китайской, и в корейской, и японской традиции. На их основе выдвигались теории различной степени адекватности. Но если привлечь генетическую генеалогию, то японо-индейские связи не кажутся такими уж бредовыми, если посмотреть на ветвь N-Y71703, включающую японскую и канадскую линии:
https://www.yfull.com/tree/N-Y71703/

Конечно, можно возразить, что тот канадец может статься японским эмигрантом 19-20 века. Однако, как правило, столь недавние эмигранты всегда помнят свою первичную родину и вряд ли кто будет заниматься сознательным подлогом.

Такие вот мысли крутятся.
Всё равно интереснее, чем в 45667632-ый раз жевать про венгров

[Srkz]

Сюда нужен Fire с рассказом о когда-то принесённых эскимосам железных ножах (хотя вроде как считается, что они просто нашли метеорит и железо брали оттуда . Да и торговлю по обменным цепочкам никто не отменял. )

[Farroukh]

Ну а вдруг? Альберта находится не так далеко от тихоокеанского побережья, так что ненулевая вероятность попадания японских моряков в Канаду на рубеже эр вполне себе имеет право. Не берусь утверждать про заимствование железа (если оно было).

[Asmat headhunter]

так что ненулевая вероятность попадания японских моряков в Канаду на рубеже эр вполне себе имеет право.

Это если японцы были в Японии на рубеже эр... Вот любопытную ссылку нашёл:
https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rspb.2011.0518 Bayesian phylogenetic analysis supports an agricultural origin of Japonic languages

In agreement with the scenario, our results indicate that Japonic languages descended from a common ancestor approximately 2182 years ago.

Но там в принципе указан диапазон для праяпоно-рюкюского:

According to the farming/language dispersal theory, a significant number of farmers from the Korean peninsula expanded into the southwest Japanese island of Kyushu around 1700–2400 years before present (YBP) bearing their pottery styles, agricultural tools and weapons.

It was hypothesized that if the recent agricultural population were responsible for shaping the diversity of Japonic languages, then the time depth of Japonic origin would be located within 1700–2400 YBP.

То есть, праяпоно-рюкюсцы могли появиться в Японии вообще эдак только 1700 лет назад, как самая поздняя волна миграции из Кореи указанного периода (наверняка же волнами переселялись и сколько там языков было - неизвестно).

[Farroukh]

Это если японцы были в Японии на рубеже эр...

Не обязательно на рубеже эр, могли и позже

[Farroukh]

Скорректировал название темы для более обширного обсуждения.
Наткнулся на древе на субклад N-B226, судя по подписи, присущий тлинкиту с Камчатки:



Если здесь нет ошибки, то это весьма интересное открытие, ибо ныне основной территорией тлинкитов является северо-западное побережье США и Канада, а ближайшими сородичами являются татары и башкиры!

[Рудольф]

Скорректировал название темы для более обширного обсуждения.
Наткнулся на древе на субклад N-B226, судя по подписи, присущий тлинкиту с Камчатки:



Если здесь нет ошибки, то это весьма интересное открытие, ибо ныне основной территорией тлинкитов является северо-западное побережье США и Канада, а ближайшими сородичами являются татары и башкиры!

У тлингитов встречается Q1а с высоким разнообразием линий.  и с меньшей частотой встречаются гаплогруппы С2-М217 и C2b-P39.
Гаплогруппы N  у них нет . Они все живут в Северной Америке , но на Камчатке они не проживают .
Возможно это телеуты  из Южной Сибири. У них есть гаплогруппа N  и они кроме Алтая проживают также в Кемеровской области Возможно КАМ -это Кемеровская область ? Хотя буква А здесь не совсем в пользу этого варианта .Не мог ли составитель этого древа ошибиться в атрибуции региона, когда он вместо КМ поставил КАМ ?

[Asmat headhunter]

Они все живут в Северной Америке , но на Камчатке они не проживают .

Пытался погуглить, могут ли быть тлинкиты на Камчатке - не нашёл. Набрёл только на это:
Analysis of Mitochondrial DNA Diversity in the Aleuts of the Commander Islands and Its Implications for the Genetic History of Beringia

historical records indicate that some Alaskan natives, including Kodiak Eskimo and Tlingit women, were brought to the Commanders by the Russian-American Company in 1840

Может, кто-то из российских алеутов или потомков алеутов вспомнил, что у него тлинкитские предки есть?

[Farroukh]

Образец взят отсюда:
Sample from The Simons Genome Diversity Project: 300 genomes from 142 diverse populations

Русско-тлинкитским отношениям посвящена тьма исследований. Возможно, наш субъект - патернальный потомок татарина/башкира

[Рудольф]

Они все живут в Северной Америке , но на Камчатке они не проживают .

Пытался погуглить, могут ли быть тлинкиты на Камчатке - не нашёл. Набрёл только на это:
Analysis of Mitochondrial DNA Diversity in the Aleuts of the Commander Islands and Its Implications for the Genetic History of Beringia

historical records indicate that some Alaskan natives, including Kodiak Eskimo and Tlingit women, were brought to the Commanders by the Russian-American Company in 1840

Может, кто-то из российских алеутов или потомков алеутов вспомнил, что у него тлинкитские предки есть?

Аргументы большей частью склоняются в пользу телеутов .Попробуйте погуглить  телеутов.

[Asmat headhunter]

Аргументы большей частью склоняются в пользу телеутов .Попробуйте погуглить  телеутов.

Я бы тогда заподозрил теленгитов - название куда более похоже на тлинкитов.

[Emir]

татары/башкиры что вы такое 

[Dudki]

татары/башкиры что вы такое 

Это кентавры

[nwqrvt]

Внесу ясность, касаемо этих "татар", кличка которых означала "военного раба" в Золотой Орде инороднего происхождения по отношению к монголам. Здесь ж субкладе представлены большею частью каринская линия арских князей, у которых было совершенно иное самоназвание. Причину манкурства обозначения себя "татарами" в yfull не знаю, но, впрочем, это не и важно сейчас.

> Закрепившееся в научной литературе обозначение данной территории: в источниках XVI века употребляется название «Карино», в документах XVII – начала XVIII века – параллельно «Каринский стан» и «Каринская волость», после административной реформы (1719 г.) Петра I некоторое время использовалось название «Каринский дистрикт», что нашло отражение в материалах I ревизии. В родословной каринских арских князей зафиксирован хороним ﻧﻮﻗﺮﺍﻁ إيري ~ [nougrad jiere] ~ «Новгородская ~ Вятская земля».


Архив востоковедов института восточных рукописей российской академии наук (АВ ИВР РАН). Ф. 131. Оп. 1.

> ... въ скоромъ времени титуловать они себя стали по своему Карину-Нохрату.
> Употребленное грамотой 1556 года выраженіе в я т с к і е князья не могло быть взято ни откуда, кромѣ перевода [тюркского] подлиннаго выраженiя Нохрать-Карино, его значеніемъ Нохратъ-Вятка; то же должно сказать о титулѣ грамоты № 21.
> Вот выраженiя, относящiяся къ каринскимъ князьямъ: 1548 года — Арскiе князья съ Вятки, арскiе князья (18); 1553 года — вятчане — арскiе князья (21); 1556 — вятскiе князья (дважды); 1588 г. — каринскiе мурзы (выдержки въ грам. № 158); 1614 г. — каринскiе князья …

П. М. Сорокинъ. Календарь и памятная книжка Вятской губернiи на 1897 годъ. Арскiе князья въ Каринѣ.

> Как уверяли меня в Касимове, где-то, в Вятской губернии, живут «нукрат», говорящие по-касимовски; там будто бы есть и деревня Керман (название Касимова), но всё это неопределённо; соображение о переносе в Вятскую губернию родной хорографической номенклатуры ослабляется тем, что в Поволжье часто встречаются селения Керман. Сходство, если оно есть, объясняется так, что когда-нибудь туда выселились из Касимовского уезда. А. Мусин (из деревни Ахматова) рассказывал, что, встретив однажды «нукрат» на Нижегородской ярмарке, он принял было их за земляков.

В. А. Гордлевский. Избранные сочинения, Т. 4. Этнография, история востоковедения, рецензии, 1968 ~ Из поездки в Касимовский уезд, 1927.

[Farroukh]

Не поленился, нашёл исходную статью, откуда взят образец. Это реальный тлинкит, аутосомно идентичен алеутам. Почему он по игреку оказался вместе с татарами (есть и башкир) - вопрос беллетристический.

То ли кто из волго-уральцев добрёл до Америки до Колумба, то ли это потомок русского солдата (ассимилянт).