Ветвь Левитов Ашкенази (L) Y2619+

[Овод]

К сожалению, на Азми и Дашти ориентироваться нельзя: у меня их, довольно необычные гаплотипы при пополнениях "носит" по разным веткам. Так что они пока неприкаянные. Надо бы взглянуть где они оказались на полном дереве Маугли.
 
Что же касается парсов, то - слишком короткие гаплотипы, стандартная филогения их не возьмёт. Но можно вручную взглянуть на их соответствие более чётко определившимся ашкенази-левитам. Постараюсь выбрать время и провести такой анализ.

[VictorV.]

исключительно к ашкеназам от окружающего европейского населения.

У меня возникло предположение: а не являются ли все эти евреи, арабы и иранцы носителями ближневосточного субклада R1a1a - R1a1a1c M64.2, M87, M204 (R1a1a3 по старому?)? Может, хазары тут не при чём?

Существует теория о том, что с  Моисеем и остальными евреями   вышла группа примкнувших египтян,  из числа жреческой касты, которая немного позже  могла влиться  в колено Левия. Моисей воспитывался при дворе фараона и ничего странного  нет в том, что он мог общаться ещё с раннего детства с представителями светской и  религиозной элиты, отдельные представители которой и примкнули к сообществу Моисея  позже.  Это более правдоподобный источник возникновения субклада левитов чем столь любимый всеми Хазаристан. Откуда R1a1a  мог появиться  в Египте уважаемый Фаррух и сам должен знать и, вероятно, любезно согласится изложить здесь эту версию.  Кстати, вот вам и Мамлюк сюда же.

[Farroukh]

Я пока затрудняюсь с внятным ответом. По моим смутным предчувствиям, в гаплогруппе R1a1a1 пока нельзя разносить гаплотипы по нисходящим субкладам, опираясь лишь на значения маркёров.

Но наличие сходства между еврейскими (ашкеназийскими) и ближневосточными гаплотипами R1a1a1 наталкивает на предположение, что сходство это не случаное и речь идёт об отдельном субкладе R1a1a1.

Остаётся ждать более длинных и более глубоко проснипованных гаплотипов.

[Farroukh]

В довесок - два азербайджанских гаплотипа R1a1a1 из статьи Nasidze et al. Haplotypes from the Caucasus, Turkey and Iran for nine Y-STR loci, классифицируемые предиктором как R1a1a Ashkenazi Jewish

[Asmat headhunter]

Существует теория о том, что с  Моисеем и остальными евреями   вышла группа примкнувших египтян,  из числа жреческой касты, которая немного позже  могла влиться  в колено Левия.

А древние евреи реально были в Египте?

[VictorV.]

А древние евреи реально были в Египте?

Ну как вам сказать, были или небыли -это уже из другой оперы, лично я сам их там не видел... Я,  в своём посте выше,  написал слово "версия".

[Farroukh]

Я окончательно убедился в том, что т. н. Ashkenazi R1a представляют собой отдельный азиатский субклад. Уважаемый Нимиссин вывесил гаплотипы из Афганистана и Таджикистана, из них гаплотипы №№3, 7, 17, 33, 57, 63, 65 классифицируются как R1a1 Ashkenazi (всего 16 человек, все из Южного Афганистана).

Мне затруднительно назвать снип, но предполагаю, что речь идёт о R1a1a1c (M64.2, M87, M204, R1a1a3).

[Lesla]

Я окончательно убедился в том, что т. н. Ashkenazi R1a представляют собой отдельный азиатский субклад. Уважаемый Нимиссин вывесил гаплотипы из Афганистана и Таджикистана, из них гаплотипы №№3, 7, 17, 33, 57, 63, 65 классифицируются как R1a1 Ashkenazi (всего 16 человек, все из Южного Афганистана).

Мне затруднительно назвать снип, но предполагаю, что речь идёт о R1a1a1c (M64.2, M87, M204, R1a1a3).

Ашкенази из RussiaDNA Project 135721 и 161036 (единственные проснипованные) со стандартным набором снипов: M198+ PK5- P98- M64.2- M56- M157-
И тоже имеют:
DYS19 = 15, 16
DYS388 = 12
DYS390 = 25
DYS391 = 10
DYS392 = 11
DYS393 = 13

Или Вы только про ашкенази из Афганистана и Таджикистана? Но как тогда их отличать филогенетически от европейских ашкенази?

[asan-kaygy]

Мне казалось, что те гаплотипы афнгаснких пуштунов, причем южные пуштуны это в основном дуррани и гильзаи.

[Farroukh]

M64.2-

Интересно. Значит я не прав, и это не тот субклад. Но тем не менее:

ашкенази из Афганистана и Таджикистана

Сам факт попадания ашкеназов в Иран, Афганистан, Таджикистан и Закавказье мне кажется абсурдным. То есть либо это просто гомоплазия, либо все эти люди относятся к одному (новому?) азиатскому субкладу.

[Yurgan]

M64.2-

Интересно. Значит я не прав, и это не тот субклад. Но тем не менее:

ашкенази из Афганистана и Таджикистана

Сам факт попадания ашкеназов в Иран, Афганистан, Таджикистан и Закавказье мне кажется абсурдным. То есть либо это просто гомоплазия, либо все эти люди относятся к одному (новому?) азиатскому субкладу.

Стоит отметить,что и еврейские Q - которых на родстве называют Ашина, тоже  происходят откуда-то из Ирана.
И есть похожие на ашкеназийские гаплотипы гаплотипы иранцев из базы SMGF.
Но это все не отрицает связи хазар с этими ашенази.

[napobo3]

ИМХО каждая версия о происхождении ашкеназских R1a1 должна ответить на следующие вопросы:
1.Почему их дерево вырастает из 8-10 века?
2.Как они попали в левиты?
3.Куда делись их ближайшие соседи?

[mouglley]

1.Почему их дерево вырастает из 8-10 века?

У меня - 2-ой век н.э.
Близко к середине 1-го века. А там произошло одно пренеприятное событие, благодаря которому часть населения Израиля было перемещено на Восток.

3.Куда делись их ближайшие соседи?

Они могли остаться на Ближнем Востоке (Иран).
Соответственно, они не столь состоятельны, чтобы оплатить услуги FTDNA.

[VictorV.]

Они могли остаться на Ближнем Востоке (Иран).
Соответственно, они не столь состоятельны, чтобы оплатить услуги FTDNA.

Кроме того есть ещё и Ирак, где мало кто сейчас озабочен проблемами поиска предков по ДНА, если вообще таковые  желающие и способные платить там  имеются.

[mouglley]

У меня - 2-ой век н.э.
Близко к середине 1-го века. А там произошло одно пренеприятное событие, благодаря которому часть населения Израиля было перемещено на Восток.

Спасибо Леону.
Он заметил мою ошибку.

136 год н.э. - не середина 1-го, а 2-го века н.э.
У меня - 1890+-350 лет назад.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,868.msg18289.html#msg18289 (слайд 6)

И, скорее, Иудея.

Хотя, на таком расстоянии, трудно сказать, на какое из восстаний -1-го или 2-го столетий пришлось.
Оба в теме.

Опять-таки, похоже, что в это время скорее, шла эмиграция на запад, а не на восток.
То есть соотношение с хазарами пролетает.

И ашкеназы-левиты изначально, с момента исхода из Палестины уже несли Y-DNA какого-то представителя ближневосточных племён.