Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+

[AlexanderK]

Короче я уже запутался что мы обсуждаем и главное - зачем. Просто тест Арустамову делал я, и увидел тут в теме вопрос про него.

Короче:
1) В YFull он образовал новую ветку с иберийцем
2) После обновления MyOrigins у него стало 18% сефардов

Если надо что то ещё посмотреть - скажите что, сделаю скриншот и выложу. Обсуждать мне его не очень интересно так как он не кровный родственник а таких у меня в семейном проекте уже больше 20, не хочется тратить время ... А ему самому генетическое тестирование совершенно не интересно

[mikhail a.]

Так что показывает FamilyFinder бухарских сефардов?

Есть как минимум один наполовину бухарский еврей в RussiaDNA 367339 Faizibaioff
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1698.msg326532.html#msg326532
Если у него сделан FF, то можно попросить Вячеслава посмотреть.

[Шад]

Так что показывает FamilyFinder бухарских сефардов?

Честно говоря, не видел на ФТДНА ни одного бухарского еврея.
Тем более, что Михаил абсолютно прав в том, что есть литургические особенности, которые являются общими для разных еврейских популяций, но это не имеет никакого отношения к генетике.
Бухарские евреи, использующие сефардский богослужебный канон в силу этого не стали ближе к иберийским сефардам и дальше к ашкеназам.
Да и вообще:

В 1793 году в Бухару прибыл из Земли Израиля Рав Йосеф Маман и стал духовным лидером бухарского еврейства. Он ввёл сефардский молитвенный канон вместо персидского, которым пользовались бухарские евреи до этого.

[Шад]

Короче я уже запутался что мы обсуждаем и главное - зачем. Просто тест Арустамову делал я, и увидел тут в теме вопрос про него.
Короче:
1) В YFull он образовал новую ветку с иберийцем
2) После обновления MyOrigins у него стало 18% сефардов

Вряд ли это значимая информация, так аутосомы коррелируют в какой-то степени с игреком, но не настолько, чтобы по двум образцам строить какие-либо теории.
Можно вернуться к этой теме, если "сефардские" аутосомы будут относительно массово встречаться у армян. Возможно, что они вообще ошибочно идентифицированы как "сефардские" и указывают на какой-то более древний субстрат.

[AlexanderK]

Ок. TMRCA с иберийцем у Арустамова 2200ybp так что выводы делать действительно рано.
У меня ещё у одного армянина 9% сефардов по ФФ но его Y пока не готов...

[AlexanderK]

Так что показывает FamilyFinder бухарских сефардов?

Честно говоря, не видел на ФТДНА ни одного бухарского еврея.
Тем более, что Михаил абсолютно прав в том, что есть литургические особенности, которые являются общими для разных еврейских популяций, но это не имеет никакого отношения к генетике.
Бухарские евреи, использующие сефардский богослужебный канон в силу этого не стали ближе к иберийским сефардам и дальше к ашкеназам.
Да и вообще:

В 1793 году в Бухару прибыл из Земли Израиля Рав Йосеф Маман и стал духовным лидером бухарского еврейства. Он ввёл сефардский молитвенный канон вместо персидского, которым пользовались бухарские евреи до этого.

Ну вот этот прибывший в 1793 вполне мог быть из иберийских сефардов)

[Шад]

Ну вот этот прибывший в 1793 вполне мог быть из иберийских сефардов)

Да, с планеты Татуин города Тетуан в Марокко.
Звали его Рав Йосэф бен Моше Маман (Маймон) Эль-Магрибий.

Кстати, случайное чтение Википедии как всегда занимательно:)

Прожив среди бухарских евреев десятилетия, Рав Йосеф Маман говорил на их языке, принял их культуру и обычаи и оставил после себя сотни потомков.
Его детьми от Ханы были — Авраам, Йицхак и дочь Мирьям. Супруга президента Исландии Оулавюра Рагнара Гримссона Дорит Мусаева (Dorrit Moussaieff) является прямым потомком Рава Йосефа Мамана.

[AlexanderK]

Сотни потомков - это круто. Особенно по Y-линии

Недавно читал про какого-то персидского шаха 19 века что к 80 годам у него было более 900 детей, внуков, и правнуков! Тоже большая база для генетических тестов!

[Шад]

Сотни потомков - это круто. Особенно по Y-линии

Недавно читал про какого-то персидского шаха 19 века что к 80 годам у него было более 900 детей, внуков, и правнуков! Тоже большая база для генетических тестов!

Ну... там не утверждается, что по игреку. Да и вообще вряд ли это верифицируемо:)

[Шад]

Серьёзная обзорная статья про левитов
https://www.academia.edu/32554318/FROM_THE_JERUSALEM_TEMPLE_LEVITE_CASTE_TO_THE_ISRAELI_PRIME_MINISTER

[Шад]

Короче я уже запутался что мы обсуждаем и главное - зачем. Просто тест Арустамову делал я, и увидел тут в теме вопрос про него.

Короче:
1) В YFull он образовал новую ветку с иберийцем
2) После обновления MyOrigins у него стало 18% сефардов

Если надо что то ещё посмотреть - скажите что, сделаю скриншот и выложу. Обсуждать мне его не очень интересно так как он не кровный родственник а таких у меня в семейном проекте уже больше 20, не хочется тратить время ... А ему самому генетическое тестирование совершенно не интересно

В армянско-иберийской ветви R-CTS7297 (под R-CTS6) пополнение: испанец и иранец из Западного Азербайджана
https://yfull.com/tree/R-CTS7297/

[Шад]

Параллельно к R-CTS6 идет R-YP5484 (https://yfull.com/tree/R-YP5484/ - два израильских араба) и R-F2935 (https://yfull.com/tree/R-F2935/) с двумя подветвями: R-F1019 (два балкарца и турок) и R-YP4768 (Британские острова).

[Lesla]

Статья с Генофонда - http://генофонд.рф/?page_id=28925

Детали «Y-хромосомного портрета» ашкенази-левитов
Авторы проанализировали 486 Y-хромосом в пределах доминирующей гаплогруппы R1a у ашкенази- левитов, неашкенази-левитов, других ашкенази, евреев нелевитов и, наконец, неевреев. Они подтвердили  происхождение ашкенази-левитов с Ближнего Востока, эта группа маркируется сильно ветвящейся ветвью R1a-Y2619. Время ветвления R1a-Y2619 составляет около 1743 лет назад, что определяет ее как одну из основных ветвей ашкенази по отцовской линии. Эта гаплогруппа  распространялась с демографической экспансией ашкенази и также распространялась среди неашкенази- левитов.

[Шад]

DA126   R-CTS6   R1a-CTS6
из степного набора дДНК

С большим интересом ждем публикации статьи чтобы понять кто это.
Хотя, судя по временным рамкам, это мог быть и обычный левит:)

[Шад]

UPD Обыкновенный средневековый кочевник (Nomad_Med) или необыкновенный левит? Жил около тысячи лет назад...

DA126   R-CTS6   R1a-CTS6   ERS2374369   Almaly, Kurgan 1, Object 1, Issyk, Tian Shan, 985 BP, Nomad_Med