АвторТема: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+  (Прочитано 129770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #420 : 13 Апрель 2017, 10:46:01 »
Короче я уже запутался что мы обсуждаем и главное - зачем. Просто тест Арустамову делал я, и увидел тут в теме вопрос про него.

Короче:
1) В YFull он образовал новую ветку с иберийцем
2) После обновления MyOrigins у него стало 18% сефардов

Если надо что то ещё посмотреть - скажите что, сделаю скриншот и выложу. Обсуждать мне его не очень интересно так как он не кровный родственник а таких у меня в семейном проекте уже больше 20, не хочется тратить время ... А ему самому генетическое тестирование совершенно не интересно :(

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #421 : 13 Апрель 2017, 11:08:43 »
Так что показывает FamilyFinder бухарских сефардов?
Есть как минимум один наполовину бухарский еврей в RussiaDNA 367339 Faizibaioff
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1698.msg326532.html#msg326532
Если у него сделан FF, то можно попросить Вячеслава посмотреть.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #422 : 13 Апрель 2017, 11:45:10 »
Так что показывает FamilyFinder бухарских сефардов?

Честно говоря, не видел на ФТДНА ни одного бухарского еврея.
Тем более, что Михаил абсолютно прав в том, что есть литургические особенности, которые являются общими для разных еврейских популяций, но это не имеет никакого отношения к генетике.
Бухарские евреи, использующие сефардский богослужебный канон в силу этого не стали ближе к иберийским сефардам и дальше к ашкеназам.
Да и вообще:
Цитировать
В 1793 году в Бухару прибыл из Земли Израиля Рав Йосеф Маман и стал духовным лидером бухарского еврейства. Он ввёл сефардский молитвенный канон вместо персидского, которым пользовались бухарские евреи до этого.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #423 : 13 Апрель 2017, 14:01:41 »
Короче я уже запутался что мы обсуждаем и главное - зачем. Просто тест Арустамову делал я, и увидел тут в теме вопрос про него.
Короче:
1) В YFull он образовал новую ветку с иберийцем
2) После обновления MyOrigins у него стало 18% сефардов

Вряд ли это значимая информация, так аутосомы коррелируют в какой-то степени с игреком, но не настолько, чтобы по двум образцам строить какие-либо теории.
Можно вернуться к этой теме, если "сефардские" аутосомы будут относительно массово встречаться у армян. Возможно, что они вообще ошибочно идентифицированы как "сефардские" и указывают на какой-то более древний субстрат.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #424 : 13 Апрель 2017, 14:21:00 »
Ок. TMRCA с иберийцем у Арустамова 2200ybp так что выводы делать действительно рано.
У меня ещё у одного армянина 9% сефардов по ФФ но его Y пока не готов...

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #425 : 13 Апрель 2017, 14:25:32 »
Так что показывает FamilyFinder бухарских сефардов?

Честно говоря, не видел на ФТДНА ни одного бухарского еврея.
Тем более, что Михаил абсолютно прав в том, что есть литургические особенности, которые являются общими для разных еврейских популяций, но это не имеет никакого отношения к генетике.
Бухарские евреи, использующие сефардский богослужебный канон в силу этого не стали ближе к иберийским сефардам и дальше к ашкеназам.
Да и вообще:
Цитировать
В 1793 году в Бухару прибыл из Земли Израиля Рав Йосеф Маман и стал духовным лидером бухарского еврейства. Он ввёл сефардский молитвенный канон вместо персидского, которым пользовались бухарские евреи до этого.

Ну вот этот прибывший в 1793 вполне мог быть из иберийских сефардов)

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #426 : 13 Апрель 2017, 14:31:06 »
Ну вот этот прибывший в 1793 вполне мог быть из иберийских сефардов)

Да, с планеты Татуин города Тетуан в Марокко.
Звали его Рав Йосэф бен Моше Маман (Маймон) Эль-Магрибий.

Кстати, случайное чтение Википедии как всегда занимательно:)
Цитировать
Прожив среди бухарских евреев десятилетия, Рав Йосеф Маман говорил на их языке, принял их культуру и обычаи и оставил после себя сотни потомков.
Его детьми от Ханы были — Авраам, Йицхак и дочь Мирьям. Супруга президента Исландии Оулавюра Рагнара Гримссона Дорит Мусаева (Dorrit Moussaieff) является прямым потомком Рава Йосефа Мамана.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #427 : 14 Апрель 2017, 02:51:28 »
Сотни потомков - это круто. Особенно по Y-линии :)

Недавно читал про какого-то персидского шаха 19 века что к 80 годам у него было более 900 детей, внуков, и правнуков! Тоже большая база для генетических тестов!

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #428 : 14 Апрель 2017, 06:45:43 »
Сотни потомков - это круто. Особенно по Y-линии :)

Недавно читал про какого-то персидского шаха 19 века что к 80 годам у него было более 900 детей, внуков, и правнуков! Тоже большая база для генетических тестов!

Ну... там не утверждается, что по игреку. Да и вообще вряд ли это верифицируемо:)

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #429 : 21 Апрель 2017, 12:35:00 »
Серьёзная обзорная статья про левитов
https://www.academia.edu/32554318/FROM_THE_JERUSALEM_TEMPLE_LEVITE_CASTE_TO_THE_ISRAELI_PRIME_MINISTER

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #430 : 30 Ноябрь 2017, 23:35:27 »
Короче я уже запутался что мы обсуждаем и главное - зачем. Просто тест Арустамову делал я, и увидел тут в теме вопрос про него.

Короче:
1) В YFull он образовал новую ветку с иберийцем
2) После обновления MyOrigins у него стало 18% сефардов

Если надо что то ещё посмотреть - скажите что, сделаю скриншот и выложу. Обсуждать мне его не очень интересно так как он не кровный родственник а таких у меня в семейном проекте уже больше 20, не хочется тратить время ... А ему самому генетическое тестирование совершенно не интересно :(

В армянско-иберийской ветви R-CTS7297 (под R-CTS6) пополнение: испанец и иранец из Западного Азербайджана
https://yfull.com/tree/R-CTS7297/

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #431 : 30 Ноябрь 2017, 23:45:34 »
Параллельно к R-CTS6 идет R-YP5484 (https://yfull.com/tree/R-YP5484/ - два израильских араба) и R-F2935 (https://yfull.com/tree/R-F2935/) с двумя подветвями: R-F1019 (два балкарца и турок) и R-YP4768 (Британские острова).

Онлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2966/-10
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #432 : 14 Декабрь 2017, 00:50:53 »
Статья с Генофонда - http://генофонд.рф/?page_id=28925

Детали «Y-хромосомного портрета» ашкенази-левитов
Авторы проанализировали 486 Y-хромосом в пределах доминирующей гаплогруппы R1a у ашкенази- левитов, неашкенази-левитов, других ашкенази, евреев нелевитов и, наконец, неевреев. Они подтвердили  происхождение ашкенази-левитов с Ближнего Востока, эта группа маркируется сильно ветвящейся ветвью R1a-Y2619. Время ветвления R1a-Y2619 составляет около 1743 лет назад, что определяет ее как одну из основных ветвей ашкенази по отцовской линии. Эта гаплогруппа  распространялась с демографической экспансией ашкенази и также распространялась среди неашкенази- левитов.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #433 : 17 Апрель 2018, 15:17:25 »
DA126   R-CTS6   R1a-CTS6
из степного набора дДНК

С большим интересом ждем публикации статьи чтобы понять кто это.
Хотя, судя по временным рамкам, это мог быть и обычный левит:)

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+
« Ответ #434 : 09 Май 2018, 22:39:48 »
UPD Обыкновенный средневековый кочевник (Nomad_Med) или необыкновенный левит? Жил около тысячи лет назад...

DA126   R-CTS6   R1a-CTS6   ERS2374369   Almaly, Kurgan 1, Object 1, Issyk, Tian Shan, 985 BP, Nomad_Med

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.