Ветвь Z2122-CTS6-Y2619+

[AlexanderK]

Посмотрел Семаргл - на 37 маркерах у Карена ничего внятного нет, на 67 - несколько ашкеназов-левитов, но все очень далеко.

[Шад]

На дереве уже отображается: https://yfull.com/tree/R-CTS6/

Только пока не создан новый субклад R-CTS7297.

Вместе с иберийцем HG01617 он создал новую ветвь R-CTS7297, параллельную к Y2619.

Но это при очередном обновлении версии дерева будет.

[AlexanderK]

На дереве уже отображается: https://yfull.com/tree/R-CTS6/
Только пока не создан новый субклад R-CTS7297.

Вместе с иберийцем HG01617 он создал новую ветвь R-CTS7297, параллельную к Y2619.

Но это при очередном обновлении версии дерева будет.

На дереве он очень давно. А вот счет на оплату мне выставили только этой ночью и соответственно только сейчас я смог посмотреть интерпретацию. Да, CTS7297 • S3418 (C->A) есть

Если создасться ветка CTS7297 - это хорошо. А то в FTDNA BigY Matches у меня все совпаденцы отличаются именно на этот матч. А что за ибериец? Это научный образец какой-то, то есть его в матчах на YFull я тоже не увижу?

[Centurion]

Это научный образец какой-то, то есть его в матчах на YFull я тоже не увижу?

На странице СНП-матчей есть ссылка на FAQ

Q: What is YFull's "SNP matches" methodology?
A: The methodology is reflected in the SNP matches table, which provides information about Shared SNPs and Assumed Shared SNPs of compared samples. The table is limited to SNPs having an estimated age of 2500 ybp or younger (using TMRCA from the YTree).

показываются матчи только для дистанции не более 2500 лет от настоящего времени.

[AlexanderK]

Это научный образец какой-то, то есть его в матчах на YFull я тоже не увижу?

На странице СНП-матчей есть ссылка на FAQ

Q: What is YFull's "SNP matches" methodology?
A: The methodology is reflected in the SNP matches table, which provides information about Shared SNPs and Assumed Shared SNPs of compared samples. The table is limited to SNPs having an estimated age of 2500 ybp or younger (using TMRCA from the YTree).

Отлично, спасибо!  Буду ждать обновления дерева!  А посмотрите, пожалуйста, есть ли шансы у моего образца создать новую ветку с одним из уже имеющихся вот тут: https://yfull.com/tree/I-Y16418*/ ?

показываются матчи только для дистанции не более 2500 лет от настоящего времени.

[Semargl]

Отлично, спасибо!  Буду ждать обновления дерева!  А посмотрите, пожалуйста, есть ли шансы у моего образца создать новую ветку с одним из уже имеющихся вот тут: https://yfull.com/tree/I-Y16418*/ ?

Да. Y31614 общий для YF03911 и YF08314. Может еще что-то будет...

[Амадеус]

Интересная новость от Армянского ДНК-проекта (https://vk.com/genetika_armyan):

Получен новый BigY армянина из Шуши

566380

Он оказался из ветви CTS6 (https://www.yfull.com/tree/R-CTS6/) гаплогруппы R1a.

Цепочка снипов к ветви:
R1a M459>M198>M417>Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2122>F1345>CTS6

Я уже сталкивался с наличием евреев и армян в относительно близких в историческом масштабе линиях Q1b. Теперь, насколько я понимаю, первый случай в ветви R1a-CTS6.

если правильно понимаю, о близких ветвях у евреев и армян. согласно истории миграционных волн. срубники (?). некоторое время обживали территорию Армении и Азербайджана. прежде чем двинуться на Ближний Восток и в том числе Египет.их там называли Большими Гексосами.

[AlexanderK]

Арустамов (упомянутый выше армянин из Шуши, муж моей троюродной сестры - 566380) образовал под R-CTS6 новую ветку CTS7297 с ... иберийцем!

[Шад]

Арустамов (упомянутый выше армянин из Шуши, муж моей троюродной сестры - 566380) образовал под R-CTS6 новую ветку CTS7297 с ... иберийцем!

Ну так и сообщалось же с самого начала (17 января):

Вместе с иберийцем HG01617 он создал новую ветвь R-CTS7297

А вообще конечно странно. Метадата: 1000 GENOMES PROJECT - IBERIAN POPULATIONS IN SPAIN
А что за иберийская популяция?
Читаем: Iberian populations in Spain [IBS]

Population Description

These cell lines and DNA samples were prepared from blood samples collected throughout the Spanish territory. In order to assure representativeness of all geographical areas, samples were collected from individuals who identified themselves as having been born in the area and having all four grandparents (two generations) born in the same area. The total number of geographical areas was 50, corresponding to the 50 administrative provinces (geographical areas surrounding a medium-large city) which constitute Spain, including the area in the Iberian Peninsula as well as the islands. All samples consist of mother-father-adult child trios. At least two trios were collected from each province, smaller entities than the 17 different autonomous regions of Spain. Thus, this set of samples can be viewed as generally representative of the population of Spain, with a broad geographic spread. The overall group contains some individuals from the Basque Country and from the Canary Islands, sometimes regarded as differentiated genetically.

The complete descriptor “Iberian Populations in Spain” should be used the first time these samples are referred to in an article or presentation. After the complete descriptor has been provided, it is acceptable to use the shorthand label“Iberian” or the abbreviation “IBS” in the remainder of the article or presentation. However, the full descriptor for the population should be provided before the shorthand labels are used; this will help to avoid the risks associated with over-generalization of findings.

It may be scientifically appropriate to pool data from these samples with data from other ancestrally related groups, when the data show that the groups have similar allele frequencies. If the groups are all have European ancestry, the designation “European ancestry” (EUA) to describe the combined analysis panel is recommended. If only groups very closely related to the Colombians have similar allele frequencies, then another abbreviation may be used.

Короче, к иберам этого никакого отношения не имеет. Просто собирательное название населения Испании. Среди которого было достаточно много крещенных евреев и мавров. А также потомков населения, прибывшего в Испанию в римский и постримский период.
Так что тут может быть целый фонтан гипотез:) Учитывая разброс TMRCA 3600-1300 лет тому назад...

[AlexanderK]

Короче, к иберам этого никакого отношения не имеет. Просто собирательное название населения Испании. Среди которого было достаточно много крещенных евреев и мавров.

У Арустамова в ФФ 18% - сефарды. Так что его предки были скорей некрещеные евреи которые бежали с иберийского полуострова после реконкисты и бежали так быстро, что добежали до Армении. Ну и 77% стандартного для армян Middle Eastern

Матчей при этом всего 26 - что типично для тех у кого армяне и со стороны папы и со стороны мамы. То есть предки-сефарды поколений 6 назад приняли христианство и полностью  ассимилировались с армянами...

Моё имхо, конечно...

[VictorV.]

Короче, к иберам этого никакого отношения не имеет. Просто собирательное название населения Испании. Среди которого было достаточно много крещенных евреев и мавров.

У Арустамова в ФФ 18% - сефарды. Так что его предки были скорей некрещеные евреи которые бежали с иберийского полуострова после реконкисты и бежали так быстро, что добежали до Армении. 

Бухарские евреи тоже сефарды, но они-то от кого так далеко убежали?

[AlexanderK]

Короче, к иберам этого никакого отношения не имеет. Просто собирательное название населения Испании. Среди которого было достаточно много крещенных евреев и мавров.

У Арустамова в ФФ 18% - сефарды. Так что его предки были скорей некрещеные евреи которые бежали с иберийского полуострова после реконкисты и бежали так быстро, что добежали до Армении. 

Бухарские евреи тоже сефарды, но они-то от кого так далеко убежали?

Сефарды как я понял это не только генетика но и ветвь иудаизма (зародившаяся тоже в Иберии). Так что многие генетические сефарды становились мусульманами или христианами, а многие генетические турки или персы вполне могли принять эту религию.
А что говорит генетический тест бухарских евреев, что у них получилось в MyOrigins?

[AlexanderK]

Да я не сильно разбираюсь в сефардах да и не стремлюсь  . Это у меня первый образец армянина у которого FTDNA определило такой высокий процент сефардов и я расспросил протестированного...

Почему я считаю что переместились довольно давно. Дело в том что Григор говорит что его бабка ходила в армянскую церковь и ничего про исход откуда то издалека не рассказывала. Но рассказывала что в селе откуда она родом ее семью называли "евреями" а она в детстве сильно этому обижалась. То есть видимо у стариков в этом селе (которые были стариками когда его бабка была девочкой) сохранились какие то воспоминания о семье его бабки. В сёлах на Кавказе семейные легенды довольно устойчивы ... моя троюродная тетка например помнит какие-то легенды которые после составления дерева выяснилось относятся к ее роду в 18-м веке

По %% считать дальность предка вообще не очень правильно. Вот у меня дедушка - армянин. При этом у меня 22% Малой Азии- а у моего полностью родного брата всего 9%! И по родственникам видно что у него общих аутосом с родственниками со стороны мамы гораздо больше чем у меня - и наоборот, у меня больше общего с родственниками со стороны папы. Разница бывает аж на поколение - то есть троюродный брат у него распознается как 2nd кузен а у меня как 3rd!

С сефардами же у моего подопечного могло получится что какая то их группа изойдя из Иберии долгое время сохраняла иудейство и заключала только внутренние браки. А потом начала дробиться, продолжила миграцию, и в конце концов ассимилировалась с армянами приняв местную веру.

Кстати та часть Армении в которой Гянджа одно время была завоёвана шахом Хорезма. И те же кавказские евреи могли быть угнаны в рабство или переселены в Среднюю Азию. Армян в их истории вообще часто принудительно переселяли, ещё арабы. Причём не в рабство - а вольными горожанами, с целью развития каких-то ремёсел которыми не владели завоеватели.

Кстати у ещё одного подопечного-армянина после недавнего обновления на FTDNA 10% южной Европы превратилась в Иберию. Но не как сефарды а как "испанцы" скорее всего - тоже сефарды но пока нераспознанные FTDNA.

Вот такой вот поток сознания у меня получился с недосыпу

[Михаил Ночевной]

Короче, к иберам этого никакого отношения не имеет. Просто собирательное название населения Испании. Среди которого было достаточно много крещенных евреев и мавров.

У Арустамова в ФФ 18% - сефарды. Так что его предки были скорей некрещеные евреи которые бежали с иберийского полуострова после реконкисты и бежали так быстро, что добежали до Армении. 

вы употребили слово сефарды в другом значении.
Сефарды - это первое как популяция иудеев Иберийского полуострова (правильно вообще то говорить сфарадим - с иврита , испанец). Второе значение (в котором вы употребили) это сефардский канон иудаизма, отличный от ашкеназийского и общий для сфарадим и тех же бухарских и других иудейских популяций.
Т.е. сефардами иногда называют потомков испано-португальских евреев а иногда приверженцев "южного" канона иудаизма.

Александр а почему 6 колен назад предок еврей, если 18% сефард-компонент, это 1\4 т.е. два поколения назад...

[AlexanderK]

Так что показывает FamilyFinder бухарских сефардов?