АвторТема: Единокровное родство  (Прочитано 2898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн panicusАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Единокровное родство
« : 12 Января 2020, 16:06:01 »
Здравствуйте. Прошу Вас помочь разобраться. Есть брат и сестра, их родители уже мертвы. У них одна  мать (русская), а отцы возможно разные. Отец у мужчины русский, а у женщины возможно еврей. Мужчине  делали только тест Y-днк (17 маркеров), также на сайте www.nevgen.org определил гаплогруппу I1 (99,57%). Протестировать дополнительно мужчину не представляется возможным.  Какие тесты провести  женщине, чтобы подтвердить или опровергнуть еврейство и установить один у них отец или разные. Напишите также какие ещё сайты, подобные nevgen., где можно самостоятельно вручную ввести данные по y-днк  (т.к есть только бумажный вариант результатов у- днк) и увидеть новую информацию, а также провести поиск по людям. Раньше пользовался сайтом www.ysearch.org сейчас сайт не работает.
« Последнее редактирование: 12 Января 2020, 16:28:55 от panicus »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 2048
  • Страна: ru
  • Рейтинг +747/-3
Re: Единокровное родство
« Ответ #1 : 12 Января 2020, 16:09:42 »
Сделайте обычный аутосомный тест женщине.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36930
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Единокровное родство
« Ответ #2 : 12 Января 2020, 17:09:01 »
Для подтверждения родства - необходимо протестировать двух человек. Раз.

У женщины игрек хромосома отсутствует. Два.

Если два проверяемых - мужчина и женщина, то для проверки родства ПО ОТЦУ(-ам), нужен аутосомный тест. Три.

Если мужчина аутосомный тест проходить отказывается, то вопрос, увы, закрыт. Четыре.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36930
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Единокровное родство
« Ответ #3 : 12 Января 2020, 17:09:35 »
Основное. Не обращайтесь в малые лаборатории и стартапы. Риск слишком велик.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36930
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Единокровное родство
« Ответ #4 : 12 Января 2020, 17:12:23 »
Есть опосредственное решение.

Если известен ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ второй отец (тот, что еврей), возможно у него есть нынеживущие дети, или внуки, или братья-сёстры. Если уговорить их пройти тест, то можно будет внести ясность.

Но как и у них биологические отцы другие?      :-X

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36930
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Единокровное родство
« Ответ #5 : 12 Января 2020, 17:19:05 »
В данном конкретном случае, рекомендация пройти аутосомный тест женщине, - не такая уж глупая и абсурдная.

Ведь речь будет идти о поисках гипотетического пересечения русской с евреями.
Даже не так, решаемый вопрос будет звучать так, "а не еврей ли мой отец?"

В этом случае, при положительном ответе, может сработать этнокалькулятор (опускаем за скобками общую расплывчатость самого метода). И получите огромный лист совпаденцев. Причём многие из них будут с еврейскими фамилиями.

Да, вот только эти полученные данные - принесут знание. А вот, как некие доказательства (имущественный спор, или иммиграционные дела) - не годятся.


:)

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1234
  • Страна: ru
  • Рейтинг +460/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Единокровное родство
« Ответ #6 : 12 Января 2020, 17:23:44 »
Здравствуйте. Прошу Вас помочь разобраться. Есть брат и сестра, их родители уже мертвы. У них одна  мать (русская), а отцы возможно разные. Отец у мужчины русский, а у женщины возможно еврей. Мужчине  делали только тест Y-днк (17 маркеров), также на сайте www.nevgen.org определил гаплогруппу I1 (99,57%). Протестировать дополнительно мужчину не представляется возможным.  Какие тесты провести  женщине, чтобы подтвердить или опровергнуть еврейство и установить один у них отец или разные. Напишите также какие ещё сайты, подобные nevgen., где можно самостоятельно вручную ввести данные по y-днк  (т.к есть только бумажный вариант результатов у- днк) и увидеть новую информацию, а также провести поиск по людям. Раньше пользовался сайтом www.ysearch.org сейчас сайт не работает.

Если 1 мать, но отцы разные, то это единоутробное родство, а не единокровное.
Чтобы подтвердить или опровергнуть еврейство нужен аутосомный тест, а вот для того чтобы установить был один у них отец или разные, то имеющийся тест Y-17 мужчины не подойдет для сравнения с женщиной и нужен мужчине аутосомный тест, но как было указано что "Протестировать дополнительно мужчину не представляется возможным", то либо делать аутосомный тест детям мужчины и смотреть уровень родства с женщиной.
На мой взгляд Невген дает хороший прогноз, также в настройках можно выставить и прогноз по ветвям. Если есть высоковероятный прогноз на ветвь, то родственников можно поискать в соответствующих проектах ФТДНА в открытых таблицах проектов, в группах соответствующей ветви. После изменения политики приватности открытые базы данных закрылись.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Единокровное родство
« Ответ #7 : 12 Января 2020, 18:09:12 »
Есть брат и сестра, их родители уже мертвы. У них одна  мать (русская), а отцы возможно разные. Отец у мужчины русский, а у женщины возможно еврей. Какие тесты провести  женщине, чтобы подтвердить или опровергнуть еврейство и установить один у них отец или разные.
Посмотрите тему http://forum.molgen.org/index.php/topic,11727.0.html за прошедшее время прояснил больше, но еврейство (с мамой русской) исключено. Можно говорить о % "еврейства" по аутосомному тесту, проще в России заказать с www.myheritage.com или www.familytreedna.com
Надо понять с какой целью требуется "подтверждение еврейства", напишите мне в личку.
« Последнее редактирование: 12 Января 2020, 21:53:05 от Alexey_V.B. »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1234
  • Страна: ru
  • Рейтинг +460/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Единокровное родство
« Ответ #8 : 12 Января 2020, 21:02:16 »
Есть брат и сестра, их родители уже мертвы. У них одна  мать (русская), а отцы возможно разные. Отец у мужчины русский, а у женщины возможно еврей. Какие тесты провести  женщине, чтобы подтвердить или опровергнуть еврейство и установить один у них отец или разные.
Посмотрите тему http://forum.molgen.org/index.php/topic,11727.0.html за прошедшее время прояснил больше, но еврейство (с мамой русской) исключено. Можно говорить о % "еврейства" по автономному тесту, проще в России заказать с www.myheritage.com или www.familytreedna.com
Надо понять с какой целью требуется "подтверждение еврейства", напишите мне в личку.

Тут суть вопроса не в подтверждении еврейства согласно норм религиозного права (Галахи); под словом "еврейство" автор имеет в виду принадлежность предка к еврейской диаспоре. Аутосомные тесты, такие как FamilyTreeDNA указывает процент Jewish Diaspora, а MyHeritage указывает процент в строке Ашкеназский еврей. Так что после прохождения теста будет видно наличие или отсутствие значений в соответствующих строках в результатах.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Единокровное родство
« Ответ #9 : 12 Января 2020, 22:02:00 »
спасибо за комментарий, мы уже разобрались в личке с задачей и её решением. если быть совсем точным, то можно говорить о "еврейских корнях" - я все термины (и выше) в кавычки ставлю ;) 
к слову, для получения гражданства Израиля достаточно быть дочерью/сыном или внучкой/внуком еврея.
"Генетики подсчитали число россиян с еврейскими корнями" https://ria.ru/20181018/1530905388.html  18.10.2018
FTDNA так показывает


MyHeritage


Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Единокровное родство
« Ответ #10 : 13 Января 2020, 00:23:00 »
Для справки: Галахическое определение: еврей - тот, кто рожден мамой-еврейкой или принял иудаизм, пройдя Гиюр.
Закон Израиля о Возвращении 1950 года (с поправками 1970 года) и Закон о гражданстве 1952 года определяют: кто есть еврей - зеркально отражают решение нацистов, согласно которому, попадающие под определение "еврей" подлежали уничтожению.
Тем самым, Израиль предоставляет свою территорию, как убежище, евреям, потомкам евреев и членам их семей.
http://www.jewishagency.org/ru/making-aliyah/step-1/zakon-o-vozvrashenii  и  https://open-israel.com/pravo-na-repatriaciyu/

Оффлайн panicusАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Единокровное родство
« Ответ #11 : 13 Января 2020, 08:15:55 »
Большое спасибо всем за помощь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.