Венгры: история и генетика

[Asmat headhunter]

Тут ещё интересен сам феномен венгерского языка. То, что такой сложный язык смог сохраниться.

Ну, если судить по современному числу носителей, то венгерский попроще булгарских тюркских (носителей чувашского в несколько раз меньше, чем венгерского).
А ведь накануне вторжения протовенгров в Паннонию тюрки в европейской степи наверняка в основном булгарской ветви были.

[Yaroslav]

Ну, если судить по современному числу носителей, то венгерский попроще булгарских тюркских (носителей чувашского в несколько раз меньше, чем венгерского).
А ведь накануне вторжения протовенгров в Паннонию тюрки в европейской степи наверняка в основном булгарской ветви были.

Чувашский сложнее венгерского?

Просто, слышал, что венгерский - самый сложный язык в Европе.

Что интересно, все носители булгарских, кроме чувашей, перешли потом на кыпчакские.

[Asmat headhunter]

Просто, слышал, что венгерский - самый сложный язык в Европе.

Странно, что не баскский, например. Это всё ерунда, по-моему. Говорят не на том, что проще, а на том, что под руку подвернулось.

[Srkz]

Как вообще объективно измерить сложность языка? Понятно, что для индоевропейцев выучить венгерский, как второй/иностранный, должно быть сложнее других индоевропейских, но значит ли это, что он неимоверно сложен сам по себе? Интуитивно кажется, что сложность всех языков должна быть примерно одного порядка - доступной для освоения любым человеком, а излише сложные языки - упрощаться естественным путём.

[Yaroslav]

А что за племена были у местных довенгерских славян?

Была Великая Моравия.

Если судить пока что по Википедии (там без ссылки на источники), то вроде бы атмосфера перед приходом венгров вполне способствовала массовому уходу в венгры:

Although the borders of his [Svätopluk I] empire cannot be exactly determined, he controlled the core territories of Moravia as well as other neighbouring regions, including Bohemia, most of Slovakia and parts of Slovenia, Hungary, Poland and Ukraine, for some periods of his reign. Separatism and internal conflicts emerging after Svätopluk's death contributed to the fall of Great Moravia, which was overrun by the Hungarians who then included the territory of the now Slovakia in their domains.

[Asmat headhunter]

Была Великая Моравия.

Это государство, а не племена.

[Yaroslav]

Странно, что не баскский, например. Это всё ерунда, по-моему. Говорят не на том, что проще, а на том, что под руку подвернулось.

Не самый сложный, так один из сложных.

Под рукой там ещё тюркские и славянский были.

Как вообще объективно измерить сложность языка? Понятно, что для индоевропейцев выучить венгерский, как второй/иностранный, должно быть сложнее других индоевропейских, но значит ли это, что он неимоверно сложен сам по себе? Интуитивно кажется, что сложность всех языков должна быть примерно одного порядка - доступной для освоения любым человеком, а излише сложные языки - упрощаться естественным путём.

Рейтинги вроде бы есть, наверное есть и какие-то критерии: сложность грамматики, фонетики и т.п.

[Fire]

Как вообще объективно измерить сложность языка? Понятно, что для индоевропейцев выучить венгерский, как второй/иностранный, должно быть сложнее других индоевропейских, но значит ли это, что он неимоверно сложен сам по себе? Интуитивно кажется, что сложность всех языков должна быть примерно одного порядка - доступной для освоения любым человеком, а излише сложные языки - упрощаться естественным путём.

По мене  там где самые красивые песни(красиво звучат слова в песьнях), те языки самые не сложные, Русский Болгарский Английский Французский Испанский Хинди Корейский Итальянский Греческий.

[Yaroslav]

Это государство, а не племена.

Считайте, что племена Великой Моравии Вряд ли там была построена вертикаль власти. Скорее конгломерат автономных племён, облагаемых налогом из центра, с обязанностью в случае войн выставлять своё племенное ополчение.

Типа, как Русь при первых князьях.

[Asmat headhunter]

Считайте, что племена Великой Моравии

И все были славянские?

[Yaroslav]

И все были славянские?

Не могу Вам сейчас сказать с уверенностью, уважаемый Asmat headhunter. Вот устроюсь в Московский институт времени, где работает робот Вертер, сразу же дам Вам знать

[Srkz]

Рейтинги вроде бы есть, наверное есть и какие-то критерии: сложность грамматики, фонетики и т.п.

А что важнее - количество падежей (говорят, в русском их на самом деле не шесть, а десять-двадцать. Например, звательный: Вась, а Вась!), морфем, важность порядка слов в предложении, наличие артиклей, рода и числа (вот в венгерском, пишут, слова по родам не меняются), и т.д. и т.п.? Это ведь всё осваивается ребёнком естественным путём. Думается, что при чрезмерном усложнении языка народ начнёт от чего-то в нём массово отказываться и таким образом вновь упростит речь до приемлемого для подавляющего большинства уровня.

Наверное, объективным критерием может служить скорость освоения языка ребёнком. Вот если маленькие венгры в семь лет знают свой язык на том уровне, на котором маленькие русские знают свой уже в пять, то да, значит, венгерский очень сложный.

[Yaroslav]

Наверное, объективным критерием может служить скорость освоения языка ребёнком. Вот если маленькие венгры в семь лет знают свой язык на том уровне, на котором маленькие русские знают свой уже в пять, то да, значит, венгерский очень сложный

Сергей, ну Вы по-моему идеализируете уровень усвоения родного языка нашими соплеменниками.

Я уже не беру поколение пепси, Вы наш форум почитайте, что пишут взрослые русские дядьки и тётьки. И вопрос не только в орфографии, а бывает таких падежов нахреновертят...

Да, что там, даже я (Я!) и то пешу с ашипками

P.S. Вспомнил, как когда-то пытался научить лондонских негритянок говорить "Здравствуйте!" Бесперспективняк. Я им тогда латиницей написал: Zdravstvuite - у них глаза на лоб полезли

[Srkz]

Сергей, ну Вы по-моему идеализируете уровень усвоения родного языка нашими соплеменниками.

Да я же не о правописании или наборе огромного словарного запаса На уровне средства общения к начальной школе язык уже прекрасно усваивается с падежами и прочими правилами. Хотя сами формулировки правил люди при этом не знают.
Просто многокомпонентные рейтинги это ведь что дышло - куда поворотил, туда и вышло Поэтому сомневаюсь в возможности объективной независимой оценки сложности языка. Можно оценить сложность изучения носителями другого языка - допустим, взрослый с родным русским в среднем осваивает английский до уровня Intermediate за столько то часов, немецкий за столько-то, венгерский за столько-то. Но это всё же не то.

Ну ладно, Фаррух отделил эту тему от "венгры: лингвистика", так что не буду особо углубляться (да и всё пришедшее в голову уже высказал ).

[Asmat headhunter]

Вспомнил, как когда-то пытался научить лондонских негритянок говорить "Здравствуйте!" Бесперспективняк. Я им тогда латиницей написал: Zdravstvuite - у них глаза на лоб полезли

Надо было попробовать научить их говорить "Здрасьте" - Zdraste. Может, осилили бы.