АвторТема: Венгры: история и генетика  (Прочитано 50836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #75 : 02 Декабрь 2019, 10:03:22 »
Неплохо бы найти когда придумали Евразию. Ведь Европа и Азия изначально вроде думались отдельными категориями. ::)

Нет, ну понятно, что тогда Николая Сергеевича Трубецкого ещё не было, чтобы говорить о евразийстве :)

Я к тому, что культурно русские отличались от западных и центральных европейцев. Поэтому, считали ли их на Западе азиатами или же кем-то другим, не европейцами и не азиатами?

Если да - то всё это одновременно совмещается с антропологическим и генетическим европейством русских )))

Такой вот культурно-антрополого-генетический рекбус и кроксворд.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2019, 10:25:40 от Yaroslav »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #76 : 02 Декабрь 2019, 10:32:43 »
...Конечно, остаются вопросы - насколько этот срез представляет древневенгерский генофонд в целом? В какой степени носители "местных" гаплогрупп инкорпорированы уже на Дунае, а в какой - по дороге? Вон сколько I2a, непохоже, что их нацепляли в степи. Возникает подозрение, что это славянские "динарики", а вместе с ними набрали R1a и других. Хотя теоретически I2a здесь могут оказаться и из не характерных для славян ветвей - из снипов нижнего уровня проверен только S17250 (отрицателен у всех).

Вот венгры из I2a-проекта с положительным S17250:
#212744 Gombash
#249916 Horti
#97506 Hoszpod
#189315 Gaal
#255496 Antal
#160065 Benke

Возможно к этому списку можно прикрепить и род карачаевских (северо-кавказских) I2a-Din, к которому принадлежит и автор этих строк. По одному из преданий его (рода) название Дьюла (на тюркском Дёле). У современнымх венгров довольно распространенное собственное имя.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #77 : 02 Декабрь 2019, 10:39:33 »
Если да - то всё это одновременно совмещается с антропологическим и генетическим европейством русских )))

Такой вот культурно-антрополого-генетический рекбус и кроксворд.
Тут совершенно нет никакой загадки. "Европейскость" и  "азиатскость" это инструментализированные элементы пропаганды, направленные на достижение экономических, политических, идеологических интересов правящего класса. И достаточное эффективное средство оболванивания, а значит и управления "простыми" людьми в их понимании быдла. Антропологические, культурологические аспекты народа к которому клеятся подобные ярлыки имеют сотое значение.
Как солдаты Вермахта испытали настоящий культурный шок, входя в новгородские и псковские деревни, ожидая увидеть там "азиатские орды". А увидели там "истинных арийцев" сами по сравнению с которыми и рядом не стояли.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #78 : 02 Декабрь 2019, 10:42:31 »
Да речь же не об этом :) Одна ситуация, когда 100% азиатская орда растворяется в славянах,и совсем другая, когда азиатов в орде меньшинство. Тогда понятно, почему их нет сейчас - их с самого начала было не так уж много.
Вы о чем вообще говорите? Складывается такое ощущение, что вы чуть не всю степь от Днепра до Манчжурии видите "азиатской", монголоидной.
Что мягко говоря совсем не так и после десяти лет существования Молгена и сотни раз запускаемых по кругу обсуждений для его завсегдатаев выглядит как скуренные на переменах учебники.
Вот данные антропологии(вы же не будете отрицать что они напрямую пересекаются с генетическими?) по населению Казахстана в динамике

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14486
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #79 : 02 Декабрь 2019, 10:53:24 »
Кто такой монголоидный в Казахстан пробрался в середине 1 тыс. до н. э.?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #80 : 02 Декабрь 2019, 11:00:44 »
Тут совершенно нет никакой загадки. "Европейскость" и  "азиатскость" это инструментализированные элементы пропаганды, направленные на достижение экономических, политических, идеологических интересов правящего класса. И достаточное эффективное средство оболванивания, а значит и управления "простыми" людьми в их понимании быдла. Антропологические, культурологические аспекты народа к которому клеятся подобные ярлыки имеют сотое значение.
Как солдаты Вермахта испытали настоящий культурный шок, входя в новгородские и псковские деревни, ожидая увидеть там "азиатские орды". А увидели там "истинных арийцев" сами по сравнению с которыми и рядом не стояли.

Полностью с Вами согласен! Но, абстрагируясь от пропаганды, всё же русские явно отличались культурно от западных, центральных и северных европейцев. Да, выглядели внешне как они. О генетике тогда ещё не знали. Да, христиане, но для них схизматы. Поэтому вполне естественно, если западные, центральные и северные европейцы воспринимали наших предков как кого-то для себя культурно чуждых. Поэтому, если подвести это к текущему обсуждению, русские тогда получаются для Запада того времени (и наверно до современности) подобием венгров - культурными азиатами с европейской антропологией и (как выяснилось позже) генетикой. Хотя со временем венгры по-моему стали восприниматься на Западе как полноправные европейцы. Поэтому вот и получается в контексте дискуссии с уважаемым albino in the black и в свете сказанного уважаемым Srkz о средневековых представлениях о народах, что при европейской антропологии и генетике у русских имеем в глазах Запада культурную "азиатскую орду".

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #81 : 02 Декабрь 2019, 11:05:30 »
Чтобы понять отсутствие монголоидности у финно-угров достаточно посмотреть на северных русских, которые близки внешне к скандинавам

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14486
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #82 : 02 Декабрь 2019, 11:06:50 »
Чтобы понять отсутствие монголоидности у финно-угров достаточно посмотреть на северных русских, которые близки внешне к скандинавам
Есть ли вообще настоящая монголоидность у каких-либо финно-угров? Не лапоноидность, не уралоидность, а истинная вот азиатчина? :)

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #83 : 02 Декабрь 2019, 11:25:54 »
Чтобы понять отсутствие монголоидности у финно-угров достаточно посмотреть на северных русских, которые близки внешне к скандинавам
Есть ли вообще настоящая монголоидность у каких-либо финно-угров? Не лапоноидность, не уралоидность, а истинная вот азиатчина? :)
Южносибирский (туранский) антропологический тип – промежуточный между европеоидной и монголоидной расами, но ближе к последней. От Монголии к Средней Азии увеличивается посветление и учащается встречаемость волнистых волос, монголоидный компонент плавно ослабляется за счет усиления европеоидного. Особенно характерен для казахов и киргизов. Характерные признаки: лицо высокое, широкое, заметно уплощенное, волосы прямые или волнистые, обычно черные, но иногда темнорусые, большой процент смешанных оттенков глаз, нос с выпуклой или прямой спинкой, обычно заметно выступающий, губы средней толщины. Отличается от похожей уральской (по другим классификациям, западносибирской – см. ниже) расы большей выраженностью монголоидных черт: крупными размерами лица и головы в целом, большей частотой эпикантуса, более темной пигментацией, а также меньшей частотой вогнутых спинок носа.
Уральский (угро-енисейский) антропологический тип – тоже промежуточный между европеоидной и монголоидной расами, но по сравнению с южносибирским типом здесь более выражены европеоидные признаки. Этот тип распространен в Поволжье, на Урале, в Западной и частично Южной Сибири среди хантов, манси, северных алтайцев и многих других народов указанной территории. Типично сочетание признаков беломорско-балтийской и североазиатской рас. Характерные черты: сравнительно низкое уплощенное лицо, чаще вогнутая спинка носа (курносость), сравнительно светлая для монголоидов пигментация волос и глаз, волосы волнистые, мягкие, губы тонкие. Градиент монголоидность-европеоидность очень плавный и постепенный, описывается выделением ряда промежуточных типов и к Западу от Урала, в Поволжье и на Северо-Востоке европейской части России популяции уральского антропологического типа очень плавно и постепенно переходят в среднеевропейский и беломорско-балтийский антропологические типы.
Западносибирский антропологический тип тоже промежуточный между европеоидной и монголоидной расами и пересекается с уральским, и некоторые антропологи относят западные варианты уральского типа к европеоидам, и тогда западносибирский тип охватывает популяции с более монголоидным обликом, распространенные среди хантов, манси, нарымских селькупов, томских татар и чулымцев.
В уральском (угро-енисейском) антропологическом типе выделяют несколько подтипов:
Сублапоноидный подтип.
Субуральский подтип.
Собственно-уральский подтип.

Енисейский подтип отличается "орлиным" носом, смугловатой кожей и другими признаками, которыми очень напоминают внешне американских индейцев, хотя реальная генетическая связь с ними довольно сомнительна.
Самодийский антропологический подтип (по В.В. Бунаку) распространен среди нганасан (народ севера Западной Сибири) и характеризуется смесью признаков монголоидной и уральской рас.
Лапоноидный (субарктический, лопарский) антропологический тип (саами, лопари) - самые западные группы черноволосых, черноглазых и курносых людей - живут на Кольском полуострове. Его иногда счиатют подтипом уральского типа. Характерные черты: темная пигментация волос и глаз, смугловатая кожа, низкий рост, брахикефалия, очень низкое лицо, вогнутая спинка носа, иногда наличие эпикантуса. Заметно отличается от соседних популяций беломорско-балтийской расы в основном темной пигментацией. Существуют две основные гипотезы происхождения лапоноидной расы: смешение европеоидов с монголоидами или автохтонное происхождение, сохранение реликтовых черт древнейшего населения севера Европы. Вероятнее все же происхождение этой группы вследствие смешения каких-то групп далеко продвинувшихся на запад монголоидов с европеоидами в отдаленном прошлом.
Арктическая (или эскимосская) малая раса - один из крайних вариантов большой монголоидной расы, переходный к американоидной расе. Вариант распространен на крайнем северо-востоке Сибири (Чукотка), крайнем севере Северной Америки и в Гренландии среди арктических аборигенов - чукчей, эскимосов, коряков и алеутов. Отличается от типичных монголоидов меньшей уплощенностью лица, большим выступанием узкого «орлиного» носа, высоким переносьем, широкой развернутой нижней челюстью, меньшей частотой эпикантуса и более толстыми губами. Характерные признаки: мезогнатизм, кожа смуглая, волосы очень жесткие, нос узкий и высокий, телосложение очень массивное, коренастое. В отличие от североазиатской расы ноги прямые, жировая компонента минимальна, мышечная очень развита. Ряд указанных признаков свидетельствует о южном происхождении арктической расы.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14486
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #84 : 02 Декабрь 2019, 11:28:33 »
Понять бы, что такое переходность или промежуточность расы. Это может означать же и некую автономность расогенеза - ни то, ни сё.
Смешанное происхождение было бы проще, возможно. Если оно доказуемо.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #85 : 02 Декабрь 2019, 11:30:50 »
Так лапоноидность и уралоидность вещи диаметрально разные. И уралоидность у финно-угров только у восточных. В остальном, если говорить о фенотипе классических русских, то это однозначно северные русские с огромной долей потомков финно-угров - светлые волосы, голубые глаза

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14486
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #86 : 02 Декабрь 2019, 11:35:46 »
В остальном, если говорить о фенотипе классических русских, то это однозначно северные русские с огромной долей потомков финно-угров - светлые волосы, голубые глаза
У классических русских волосы должны быть русые! ;) Белокурость - от чуди, чернявость - от степняков и всяческих греков. :D

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #87 : 02 Декабрь 2019, 12:18:02 »
В остальном, если говорить о фенотипе классических русских, то это однозначно северные русские с огромной долей потомков финно-угров - светлые волосы, голубые глаза
У классических русских волосы должны быть русые! ;) Белокурость - от чуди, чернявость - от степняков и всяческих греков. :D
чернявость это исходный тип от шнуровиков да ямников. греки тут не при чем. Блондинистость от похищенных девиц с тер . Польши с окрестностями.
Кого там чудь, меря и весь похищала с территории Польши?)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #88 : 02 Декабрь 2019, 12:25:00 »
Можно подумать, что итальянцы, французы и испанцы с португальцами все нордиды ))) Тем не менее, если не ошибаюсь, считаются носителями европейских антротипов. И культурно всегда по-моему считались европейцами своими.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #89 : 02 Декабрь 2019, 12:27:48 »
Тут вопрос скорее в том, что «нордидости» у финно-угров побольше может быть, чем у коренных паннонцев)
Хотя тестировал я тут товарища, кстати, у него N оказалась и совпаденцы все с Венгрии и Карпат, но волосы и глаза чёрные. Хотя сколько времени прошло и всего намешаться могло

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.