АвторТема: Венгры: история и генетика  (Прочитано 64389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18914
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4819/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #720 : 13 Апрель 2023, 10:38:57 »
Именно так. Надо проверить культурную принадлежность этих памятников. Для венгерских исследователей  "славяне" и "иллирийцы" (в Венгрии это слово воспринимают не так как у нас - во времена революции 1848-49 гг. "иллирами" называли сербов и хорватов) - это как красная тряпка для быка. В их руках находится огромный краниологический материал, но они обращаются с ним крайне выборочно. - например среди авар тестируются только заведомо "кочевнические"/монголоидные захоронения, То же самое скорее всего и здесь. Страна очень хорошо исследована археологически, культурная принадлежность памятников известна, так что сильно сомневаюсь, что эти кладбища взяты "наугад". Ученые живут ни в башне из слоновой кости и питаются отнюдь не манной небесной. Есть официально принятая точка зрения на прошлое Венгрии и никто из академических исследователей не будет рубить сук на котором сидит и плевать в колодец из которого пьет.

Вы хотите сказать, что вот этих людей, невенгерских соавторов публикации, купили венгры?

Цитировать
Deven N. Vyasa - Department of Ecology and Evolution, Stony Brook University, Stony Brook, 11794, NY, USA

Alessandra Modi - Department of Biology, University of Florence, Florence, 50122, Italy

Yijie Tiana - Department of Ecology and Evolution, Stony Brook University, Stony Brook, 11794, NY, USA

Paolo Francalacci - Dipartimento di Scienze della Vita e dell'Ambiente, Università di Cagliari, Cagliari, 09126, Italy

Martina Lari - Department of Biology, University of Florence, Florence, 50122, Italy

Stefania Vai - Department of Biology, University of Florence, Florence, 50122, Italy

Rita Radzevičiūtė - Institute for Medieval Research, Austrian Academy of Sciences, Vienna, 1020, Austria

Zuzana Hofmanová - Department of Archaeogenetics, Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Leipzig, 04103, Germany; Department of Archaeology and Museology, Faculty of Arts, Masaryk University, Brno, 60200, Czech Republic

Walter Pohl - Institute for Medieval Research, Austrian Academy of Sciences, Vienna, 1020, Austria; Institute for Austrian Historical Research, University of Vienna, Vienna, 1010, Austria

David Caramelli - Department of Biology, University of Florence, Florence, 50122, Italy

Patrick J. Geary - School of Historical Studies, Institute for Advanced Study, Princeton, 08540, NJ, USA

Krishna R. Veeramah - Department of Ecology and Evolution, Stony Brook University, Stony Brook, 11794, NY, USA
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2023, 11:30:49 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18914
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4819/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #721 : 13 Апрель 2023, 11:26:37 »
Можете назвать это "теорий заговора". Но это такая же теория заговора, как официальный советский "антинорманнизм". Тогда был социалистический лагерь и всякие поводы ко взаимным территориальным и прочим претензиям гасились. Всем сестрам по серьгам : Венгрия - венграм, Словакия - словакам. А попытки либо реанимировать "великовенгерское" прошлое, либо наоборот - выявить славянский (словацкий) субстрат венгров (например работы Яна Станислава) гасились. То же самое было с культурой Бело Брдо. В довоенной "великодержавно-шовинистической" Венгрии её считали славянской и приписывали коренному славянскому населению покорённому венграми-завоевателями. В социалистической "национальной" Венгрии она из славянской стала культурой "низших слоёв венгерского общества". То есть "покоренные славяне" легко и непринуждённо стали "венгерскими простолюдинами".

Я не называю, а просто, как я сказал, мне это её пока что напоминает.

Триумф антинорманизма был в послевоенном СССР, но, емнип начиная с Хрущёва, уже начались норманистские публикации. А на Западе вообще его постоянно игнорили.

Я к тому, что Венгрия не единственная страна на планете Земля. Как и социалистический лагерь был не единственным лагерем. Другие страны не обязаны следовать за тараканами Венгрии и соцстран.

Хотя, и сам по себе тезис венгерской тенденциозности, как по мне, нуждается в подтверждении.

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 666
  • Страна: ru
  • Рейтинг +175/-7
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #722 : 13 Апрель 2023, 12:40:10 »
Цитировать
Хотя, и сам по себе тезис венгерской тенденциозности, как по мне, нуждается в подтверждении.

Тенденциозна сама тенденция переименования археологической культуры. В приличном обществе, культуру называют по характерной находке (черняховская, латенская) либо каким-либо отличительным чертам (ямная, катакомбная). Этнических определений стараются избегать. Можно сказать, что черняовская культура была готской, но переименовать её в готскую будет моветоном. Венгерские археологи переименовали Кестхельскую культуру сначала в славяно-аварскую, а затем в аварскую (ранне-, средне, поздне-). Представляете какой вой поднимется, если кто-нибудь переименует культуру длинных курганов в "кривичскую"?

Венграм не надо никого покупать, образцы для генетических исследований выбирают они. Кроме того, исследования в ЕС - это исследования на немецкие деньги. А немецкая наука ("австрийская школа" в лице её крупнейшего представителя Л. Нидерле) изначально (с исследований Облака) "заточена" на борьбу с дунайской теорией происхождения славян.

Еще раз повторяю, венгры тестируют всякий "левый" хлам, на основании которого можно делать резиновые выводы. Самые вкусные вещи, например кестхельские захоронения или некрополи эрависков под Аквинком их по понятной причине не интересуют. Велик риск нарваться на "славяноподобные" образцы.

Если интересно, зайдите на Генофонд РФ там как раз идет дискуссия по балто-славянскому дрейфу в Паннонии. отмеченному аж с бронзового века (к-ра Кишапоштаг)

« Последнее редактирование: 13 Апрель 2023, 13:31:47 от пенелопа »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14543
  • Страна: id
  • Рейтинг +941/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #723 : 13 Апрель 2023, 12:50:14 »
Если интересно, зайдите на Генофонд РФ там как раз идет дискуссия по балто-славянскому дрейфу в Паннонии. отмеченному аж с бронзового века (к-ра Кишапоштаг)
Но это не обязательно прямо таки славяне. Могло быть энное число исчезнувших балтославянских ветвей.
А потом пришли истинные славяне и всех разогнали из предыдущих балтославян, если кто-то там оставался. ::)

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 666
  • Страна: ru
  • Рейтинг +175/-7
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #724 : 13 Апрель 2023, 14:13:24 »
Если интересно, зайдите на Генофонд РФ там как раз идет дискуссия по балто-славянскому дрейфу в Паннонии. отмеченному аж с бронзового века (к-ра Кишапоштаг)
Но это не обязательно прямо таки славяне. Могло быть энное число исчезнувших балтославянских ветвей.
А потом пришли истинные славяне и всех разогнали из предыдущих балтославян, если кто-то там оставался. ::)

Может быть. Но для точного знания нужно сделать всего один шаг - протестировать скелетный материал кестхельских захоронений. А это рискованно - если там будут обнаружены "динарики", все труды по происхождению славян начиная с Нидерле и заканчивая Щукиным отправятся на помойку. Поэтому их и не тестируют (это мое личное мнение).

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 6104
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4377/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #725 : 13 Апрель 2023, 16:30:56 »
Хотя, и сам по себе тезис венгерской тенденциозности, как по мне, нуждается в подтверждении.
Не совсем к месту, но вспомнился случай. Общался несколько лет назад с одним венгерским историком, они тестировали местное население и влиятельные семьи во вновь созданной лаборатории.
Выявился очень большой процент, т.н. "западной подветви волго-карпатской ветви", ака R-Y3219, среди "истинных венгров" и соответственно возникли вопросы - откуда? :)

Сама история возникновения и распространения R-Y3219 вопросов, по данным тестов FTDNA, уже на то время, не оставляла особых сомнений. Центр где-то в районе Кракова и/или региона Спиш. Далее более молодыми волнами на юг в Венгрию и до Воеводины и Словении. Первоначальное распространение видимо со славянскими миграциями, а затем и с пришедшими венграми.

Историк крутил-крутил эти неудобные факты, а потом заявил что это потомки пацинаков, пришедших откуда-то с Волги. Главное, что не местное славянское население. Причем он этих пацинаков почему-то отделял от печенегов. Но я в этом вопросе не особо силен.  ;D
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2023, 16:38:02 от Semargl »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18914
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4819/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #726 : 13 Апрель 2023, 21:37:37 »
Тенденциозна сама тенденция переименования археологической культуры.

Это наверное не есть гуд, но речь ведь сейчас о другой тенденциозности, и даже о, мягко говоря, недобросовестности – о подтасовке образцов. Это серьёзное обвинение и, как по мне, оно нуждается в серьёзных аргументах.

Венграм не надо никого покупать, образцы для генетических исследований выбирают они.

Тогда получается, что перечисленные мною выше почтенные невенгерские учёные являются не коррумпированным элементом науки, а калиброванными идиотами из парижской палаты мер и весов. Венгры им фуфло толкают (© х/ф Джентльмены удачи), настолько откровенное, что нам тут это с Молгена видно невооружённым глазом, а они сглатывают, не разжёвывая.

Кроме того, исследования в ЕС - это исследования на немецкие деньги. А немецкая наука ("австрийская школа" в лице её крупнейшего представителя Л. Нидерле) изначально (с исследований Облака) "заточена" на борьбу с дунайской теорией происхождения славян.

если там будут обнаружены "динарики", все труды по происхождению славян начиная с Нидерле и заканчивая Щукиным отправятся на помойку.

Ну, вот видите, венгерский заговор постепенно становится всемирным – к нему уже подключились австрийцы и славяне :)

А Вы сравниваете с антинорманизмом. Антинорманизм в послевоенном СССР имхо был неадекватным ответом на неадекватные расовые теории, но тем не менее на Западе, как я уже сказал, в науке царило противоположное мнение. А здесь оно обрело уже межгосударственные формы.

Почему о венгерских «шалостях» не бьют в набат в других странах Запада, например, в США и Великобритании – там ведь вроде как есть целые институты, изучающие Центральную Европу в целом и Венгрию в частности.

Да и не вижу я пока что мотив преступления. Ладно, если бы говорилось о венгерской автохтонности в Паннонии со времён Большого взрыва. А, так, всё равно ведь речь о приходе венгров туда в конце IX в. Какая разница, пришли они к славянам, находящимся там с V в. или к славянам, находящимся там с рубежей эр или ещё раньше – всё равно ведь понаехи что так, что эдак.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2023, 23:25:32 от Yaroslav »

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 666
  • Страна: ru
  • Рейтинг +175/-7
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #727 : 14 Апрель 2023, 10:13:59 »


Тогда получается, что перечисленные мною выше почтенные невенгерские учёные являются не коррумпированным элементом науки, а калиброванными идиотами из парижской палаты мер и весов. Венгры им фуфло толкают (© х/ф Джентльмены удачи), настолько откровенное, что нам тут это с Молгена видно невооружённым глазом, а они сглатывают, не разжёвывая.


Ну, вот видите, венгерский заговор постепенно становится всемирным – к нему уже подключились австрийцы и славяне :)

А Вы сравниваете с антинорманизмом. Антинорманизм в послевоенном СССР имхо был неадекватным ответом на неадекватные расовые теории, но тем не менее на Западе, как я уже сказал, в науке царило противоположное мнение. А здесь оно обрело уже межгосударственные формы.

Почему о венгерских «шалостях» не бьют в набат в других странах Запада, например, в США и Великобритании – там ведь вроде как есть целые институты, изучающие Центральную Европу в целом и Венгрию в частности.

Да и не вижу я пока что мотив преступления.

Я не говорил про подтасовывание образцов. Я говорил о своеобразной выборкой памятников. Если делать вывод об этническом составе современной Москвы по пассажирам раннего метро в субботу, то можно сделать вывод, что Москва - мусульмансий город. Так же поступают венгры. Если они тестируют авар, то только в Пуште, да и то не все могилы, а только "элитные". Результат можно предугадать.

Что касается всемирного заговора, то борьба с "панславизмом" это вполне респектабельное занятие, на которое в Австро-Венгрии отпускались немалые деньги, в том числе и на оплату услуг высокопрофессиональных специалистов, таких как Вартослав Облак,  Любор Нидерле и Ян Пейскер.Панславизм считался и считается орудием "русского империализма", рвущегося в Европу, а дунайская теория обосновывает европейский автохтонизм славян и тем самым косвенно - претензии нашей страны на владение Восточной Европой.

Чтобы русские / славяне знали своё место, европейская наука еще в начале XX указало им на Полесские болота как на "прародину".   


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14543
  • Страна: id
  • Рейтинг +941/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #728 : 14 Апрель 2023, 10:37:23 »
Чтобы русские / славяне знали своё место, европейская наука еще в начале XX указало им на Полесские болота как на "прародину".
Может, оттуда анты вылезли. Не то, что цивильные склавины. А славянский язык у тех и других независимо появился. 8)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18914
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4819/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #729 : 14 Апрель 2023, 12:35:15 »
Я не говорил про подтасовывание образцов. Я говорил о своеобразной выборкой памятников. Если делать вывод об этническом составе современной Москвы по пассажирам раннего метро в субботу, то можно сделать вывод, что Москва - мусульмансий город. Так же поступают венгры. Если они тестируют авар, то только в Пуште, да и то не все могилы, а только "элитные". Результат можно предугадать.

Насколько я понял, взяты 38 образцов из 3-х кладбищ - Fonyód, Hács, и Balatonszemes (we generated new paleogenomic data for a set of 38 burials from a time series of three 5th century cemeteries at Lake Balaton, Hungary). Об этих кладбищах в публикации говорится, что они довольно типичные для региона и для этого периода (Fonyód, Hács, and Balatonszemes are located within 18 km of each other on elevated loess ridges close to the southern shore of Lake Balaton. They were chosen for analysis based on their geographical proximity to Szólád, and are considered fairly typical of the region and this period). В публикации ничего не говорится об их германской принадлежности. Вы говорите, что протестированы германцы. Если так, значит авторы сознательно идут на подлог - выдают германцев за типичных местных, ни словом, повторюсь, не упоминая про германцев.

Вы, как знаток данного периода и региона, можете сказать, что это германские кладбища?

Вероятно ли случайное попадание на 38 германцев на 3-х кладбищах?

Что это тогда, как не подтасовка со стороны авторов?

Что касается всемирного заговора, то борьба с "панславизмом" это вполне респектабельное занятие, на которое в Австро-Венгрии отпускались немалые деньги, в том числе и на оплату услуг высокопрофессиональных специалистов, таких как Вартослав Облак,  Любор Нидерле и Ян Пейскер.Панславизм считался и считается орудием "русского империализма", рвущегося в Европу, а дунайская теория обосновывает европейский автохтонизм славян и тем самым косвенно - претензии нашей страны на владение Восточной Европой.

Чтобы русские / славяне знали своё место, европейская наука еще в начале XX указало им на Полесские болота как на "прародину".


То есть, всемирный заговор Вы признаёте :) А, значит в нём задействованы и невенгерские авторы публикации - OK.

Но, ведь русские - не единственные славяне, а в Европе (в смысле, на европейском Западе) вполне себе уже спокойно живут чехи, словаки и поляки, имеющие свои национальные государства. Кто там кого боится насчёт претензий, не пойму?
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2023, 06:37:40 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18914
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4819/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #730 : 14 Апрель 2023, 15:24:29 »
До войны кестхельской культурой венгерские археологи называли ВСЮ материальную культуру Аварского каганата и не сомневались в её славянской принадлежности. После 1945 года, когда Венгрия из "империи" с господствующим венгерским меньшинством окончательно превратилась в "национальное" государство, тамошняя наука резко сменила пластинку. Кестхельской культурой стали именовать только богатые погребения около Кестхея и Печа, а всё что "попроще" было объявлено "аварской" культурой.

Кстати, разве Королевство Венгрия (1920-1946 гг.) не было национальным венгерским государством с емнип венгерским этническим большинством? Если да, то почему тогда до войны была "старая пластинка"?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 531
  • Страна: 00
  • Рейтинг +209/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #731 : 14 Апрель 2023, 15:30:21 »
До войны кестхельской культурой венгерские археологи называли ВСЮ материальную культуру Аварского каганата и не сомневались в её славянской принадлежности. После 1945 года, когда Венгрия из "империи" с господствующим венгерским меньшинством окончательно превратилась в "национальное" государство, тамошняя наука резко сменила пластинку. Кестхельской культурой стали именовать только богатые погребения около Кестхея и Печа, а всё что "попроще" было объявлено "аварской" культурой.

Кстати, разве Королевство Венгрия (1920-1946 гг.) не было национальным венгерским государством с емнип венгерским этническим большинством? Если да, то почему тогда до войны была "старая пластинка"?
В конце 30-х годов и начале 40-х Венгрии были возвращены Закарпатье, Трансильвания, части Словакии, которые после 1945 года вернулись Румынии и Словакии или были присоединены к Украине (Закарпатье). Плюс до войны в Венгрии жили большая еврейская и немецкая общины, которые сильно сократились в результате событий 1939-1945 гг.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18914
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4819/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #732 : 14 Апрель 2023, 15:44:42 »
В конце 30-х годов и начале 40-х Венгрии были возвращены Закарпатье, Трансильвания, части Словакии, которые после 1945 года вернулись Румынии и Словакии или были присоединены к Украине (Закарпатье). Плюс до войны в Венгрии жили большая еврейская и немецкая общины, которые сильно сократились в результате событий 1939-1945 гг.

Я думал об этом.

Но, разве включение этих территорий изменило коренным образом процентный этнический состав в Венгрии, при том что на тех территориях емнип жило как минимум не малое количество венгров?

В любом случае, данные территории были в составе Венгрии в течение 6 лет с 1938 г. до 1944 г., когда они во время войны стали подконтрольны СССР.

До этого было 18 лет истории Королевства Венгрия: 1920-1938 гг. Я не думаю, что евреи и немцы в те годы процентно перевешивали венгров.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2023, 16:18:17 от Yaroslav »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +428/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #733 : 14 Апрель 2023, 21:00:52 »
Аесли это именьковцы? У ногаев же есть z280 и М558

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #734 : 06 Июнь 2023, 11:04:18 »

Родство викингов с венграми

VK495 - Saaremaa   I-FT373923 (I1a)   H1b   1200   Estonia - Early_Viking
TU622 - Luistari10      ()         H1b   1137   Finland - Finland_MA
IBEper207 - Hungary   ()         H1b   943      Hungary - Early Hungarian 
HU3B- Hungary  R-FT351000 (R1a)   H1b   754      Hungary - Hungarian Early Middle Ages

VK498 - Saaremaa   R-S6752 (R1a)   H1q   1200   Estonia - Early_Viking
vik_urm160 - Sweden R-U106 (R1b)   H1q   798      Sweden - Viking Sweden
PLEper384 - Hungary            ()      H1q   950      Hungary - Early Hungarian 

VK342 - Sweden   I-BY78615 (I2a)   H2a1   1000   Sweden - Viking Sweden
VK431 - Sweden   R-P312 (R1b)      H2a1   975      Sweden - Viking Sweden
VK354 - Sweden   R-S6752 (R1a)   H2a1   939      Sweden - Viking Sweden
VK182 - Greenland   I-M170 (I)         H2a1   900      Greenland - Early_Norse
A5287 - Norway      ()         H2a1   1050   Norway - Viking Norway
MHper6 - Hungary      ()         H2a1   900      Hungary - Early Hungarian 

VK493 - Saaremaa   R-BY166432 (R1a)   H2a2a1   1200   Estonia - Early_Viking
VK333 - Sweden   R-Z29034 (R1b)   H2a2a1   1052   Sweden - Viking Sweden
VK69 - Denmark      ()         H2a2a1   1100   Denmark - Early_Viking
Baks4.461B - Hungary   ()         H2a2a1   1000   Hungary - Hungary Conquest
HAR22.63B - Hungary   ()         H2a2a1   1000   Hungary - Hungary Conquest
HAR5.83B - Hungary   ()         H2a2a1   1000   Hungary - Hungary Conquest
Lev12.413B - Slovakia   ()         H2a2a1   1000   Slovakia - Hungary Conquest

VK433 - Sweden      ()         H5      975      Sweden - Viking Sweden
vik_gtm021 - Sweden   ()         H5      900      Sweden - Viking Sweden
KNS-A1 - Iceland   R-L21 (R1b)      H5      950      Iceland - Pre-Christian Icelander
VK218 - Russia   R-BY2848 (R1b)   H5      900      Russia - Viking Russia
VK239 - Faroes   R-M269 (R1b)      H5      350      Faroes - Medieval
VK46 - Faroes   R-FT383000 (R1a)      H5      350      Faroes - Medieval
SzéK111.546B - Hungary   ()         H5      1200   Hungary - Hungary Avar
SzéK112.547B - Hungary   ()         H5      1200   Hungary - Hungary Avar
HMSZper229 - Hungary   ()         H5      951      Hungary - Early Hungarian
 
VK484 - Saaremaa   R-FT103482 (R1a)   H6a1a   1200   Estonia - Early_Viking
VK491 - Saaremaa   I-Y141089 (I1a)   H6a1a   1200   Estonia - Early_Viking
VK148 - Oxford   I-M253 (I1)      H6a1a   1010   UK - Viking UK
VK415 - Norway      ()         H6a1a   1050   Norway - Viking Norway
VK516 - Norway   R-CTS8746* (R1a)   H6a1a   1000   Norway - Viking Norway
VK414 - Norway   R-PH12 (R1a)      H6a1a   950      Norway - Viking Norway
VK56 - Sweden      ()         H6a1a   975      Sweden - Viking Sweden
PLEper20 - Hungary      ()      H6a1a   950      Hungary - Early Hungarian
IBEper176 - Hungary   ()         H6a1a   943      Hungary - Early Hungarian
Karos3/17 - Hungary I-L460 (I2a)      H6a1a   1025   Hungary - Early_Hungarian

VK510 - Saaremaa   I-BY60851 (I1a)   H10e   1200   Estonia - Early_Viking
VK552 - Saaremaa   I-Z2900 (I1a)      H10e   1200   Estonia - Early_Viking
VK48 - Sweden   R-FGC52679 (R1a)   H10e   975      Sweden - Viking Sweden
MHper106 - Hungary    ()         H10e   900      Hungary - Early Hungarian 
MHper22 - Hungary      ()         H10e   900      Hungary - Early Hungarian 
MHper66 - Hungary    ()         H10e   900      Hungary - Early Hungarian 

VK458 - Sweden                  ()      I1a1a3   975      Sweden - Viking Sweden
MHper87 - Hungary                  ()      I1a1a3   900      Hungary - Early Hungarian

VK208 - Orkney      ()         J1b1a1   1112      Great Britain - Viking Orkney
VK432 - Sweden      ()         J1b1a1   975      Sweden - Viking Sweden
VK15 - Russia      ()            J1b1a1   900      Russia - Viking Russia
Dor596.445B - Hungary   ()         J1b1a1   1000   Hungary - Hungary Conquest

VK506 - Saaremaa   I-FT382000 (I1a)     J1c2      1237   Estonia - Early_Viking
vik_97029 - Sweden I-DF29 (I1a)            J1c2      900   S   weden - Viking Sweden
VPBper542 - Hungary   ()         J1c2      1050   Hungary -  Early Hungarian 
Karos2/17 - Hungary     ()         J1c2      1025   Hungary - Early_Hungarian

VK508 - Saaremaa   N-Y10933 (N1a)   J1c5      1200   Estonia - Early_Viking
VK388 - Norway   I-Y22507 (I1a)      J1c5      800      Norway - Viking Norway
SZAper44 - Hungary    ()         J1c5      950      Hungary - Early Hungarian 

VK402 - Sweden Skara   ()         J2a1a1   900      Sweden - Viking Sweden
Baks3.460B - Hungary   ()         J2a1a1   1000   Hungary - Hungary Conquest
Der8.526B - Hungary   ()         J2a1a1   1000   Hungary - Hungary Conquest

VK289 - Denmark   R-U106 (R1b)      J2b1a   1100   Denmark - Viking Denmark
VK373 - Denmark   R-L20 (R1b)      J2b1a   1000   Denmark - Viking Denmark
VK206 - Orkney      ()         J2b1a   1000   Great Britain - Viking Orkney
VK108 - Sweden      ()         J2b1a   950      Sweden - Viking Sweden
VK220 - Russia   I-FT253975 (I1a)   J2b1a   900      Russia - Viking Russia
VK357 - Sweden   I-FT49567 (I1a)   J2b1a   887      Sweden - Viking Sweden
Vörs417.567B - Hungary   ()         J2b1a   1050   Hungary - Late Avar-Slavs
SHper175 - Hungary   ()         J2b1a   1000   Hungary - Early Hungarian

VK258 - Dorset   R-PH420 (R1a)   K1a4a1   953      UK - Viking UK
VK406 - Sweden    N-FT381631 (N1a)   K1a4a1   900      Sweden - Viking Sweden
VK33 - Sweden      ()         K1a4a1   900      Sweden - Viking Sweden
MHper61 - Hungary      ()         K1a4a1   900      Hungary - Early Hungarian

VK473 - Sweden I-FGC14514* (I1a)   N1a1a1a1     975   Sweden - Viking Sweden
Karos2/31 - Hungary   ()         N1a1a1a1    1025   Hungary - Early_Hungarian
Szabadkigyos-Palliget/7/anc4 - Hungary N1a1a1a1    1000   Hungary - Early_Hungarian
MHper1 - Hungary      ()         N1a1a1a1     900   Hungary - Early Hungarian

Bj 581 - Sweden      ()         T2b      1113      Sweden - Viking Sweden
A4559* - Norway      ()         T2b      1050   Norway - Viking Norway
A5315 - Norway      ()         T2b      1050   Norway - Viking Norway
VK389 - Norway   R-Z27210 (R1b)   T2b      1000   Norway - Viking Norway
VK287 - Denmark   R-S22676 (R1b)   T2b      1000   Denmark - Viking Denmark
VK452 - Sweden   R-CTS11962 (R1a)   T2b      975      Sweden - Viking Sweden
VK22 - Russia   I-A8462 (I2a)         T2b      900      Russia - Viking Russia
VK161 - Russia      F-M89 (F)   T2b      850      Russia - Viking Russia
Karos2/57 - Hungary   ()         T2b      1025   Hungary - Early_Hungarian
Sarretudvari-Hizofold/9/anc11 - Hungary T2b           1015   Hungary - Early_Hungarian
M43_25lh.258.471B - Hungary ()      T2b      1000   Hungary - Hungary Conquest
SHper245 - Hungary   ()         T2b      1000   Hungary - Early Hungarian
SHper98 - Hungary      ()         T2b      1000   Hungary - Early Hungarian
Si12 - Slovakia      ()            T2b      1000   Slovakia - Hungarian-Slavs

vik_2072 - Sweden      ()         U      973      Sweden - Viking Sweden
YaroslavlmtDNA4 Russia   ()         U      700      Russia - East Slav
Dor701.449B - Hungary   ()         U      1000   Hungary - Hungary Conquest
Csengele3 - Hungary   ()         U      700      Hungary - Cumanian

VK379 - Sweden   I-FGC22048 (I1a)   U3b1b   1200   Sweden - Early_Viking
VK555 - Saaremaa   I-Z73 (I1a)      U3b1b   1200   Estonia - Early_Viking
K1/1438 - Hungary J-M267 (J1)      U3b1b   1025   Hungary - Early Magyar Upper Tisza
K1/10 - Hungary   R-CTS1211 (R1a)   U3b1b   1025   Hungary - Early Magyar Upper Tisza

VK486 - Saaremaa   R-FT103482 (R1a)   U4a2a   1200   Estonia - Early_Viking
VK439 - Sweden      ()         U4a2a   975      Sweden - Viking Sweden
MHper41 - Hungary      ()         U4a2a   900      Hungary - Early Hungarian 

VK334 - Sweden      ()         U5a2b   893      Sweden - Viking Sweden
SHper29 - Hungary      ()         U5a2b   1000   Hungary - Early Hungarian 

VK550 - Saaremaa   N-Y4706* (N1a)   V      1200   Estonia - Early_Viking
VK266 - Sweden      ()         V      1000   Sweden - Viking Sweden
VK437 - Sweden      ()         V      975      Sweden - Viking Sweden
VK547 - Norway   I-FT8457 (I1a)      V      1050   Norway - Viking Norway
VK539 - Ukraine   I-BY61100 (I1a)   V      900      Ukraine - Viking Ukraine
VK540 - Ukraine      ()         V      900      Ukraine - Viking Ukraine
YaroslavlmtDNA1 - Russia    ()      V      700      Russia - East Slav
HAR2.57B - Hungary   ()         V      1000   Hungary - Hungary Conquest
Csengele2 - Hungary   ()         V      700      Hungary - Cumanian

vik_KAL006 - Sigtuna   ()         V7a      900      Sweden - Viking Sweden
SHper110 - Hungary   ()         V7a      1000   Hungary - Early Hungarian 
HMSZper241 - Hungary    ()         V7a      951      Hungary - Early Hungarian 
HMSZper41 - Hungary   ()         V7a      951      Hungary - Early Hungarian 
IBEper161 - Hungary    ()         V7a      943      Hungary - Early Hungarian 
MHper2 - Hungary      ()         V7a      900      Hungary - Early Hungarian 

VK459 - Sweden      ()         W3a1   975      Sweden - Viking Sweden
G669 - Denmark       ()         W3a1   547      Denmark - Denmark medieval
SHper199 - Hungary   ()         W3a1   1000   Hungary - Early Hungarian
SHper233 - Hungary   ()         W3a1   1000   Hungary - Early Hungarian

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.