Венгры: история и генетика

[Oxon]

Температуру им не мерил, но в науке вообще-то считается, что да. Или я что-то пропустил?

Вы на языке зациклились, а на культурологию влияют вошедшие в нынешнее государство народы, и их соседи.  Включая влияние на стилистику языка.

 

[Farharaji]

 Заструг. А так на этой карте территория совр. Румынии типа вся болгарская? Когда это произошло? Венгры вон на карте у вас уже есть! Значит авары уже ассимилировались с венграми выходит а потом пришли болгары. Или болгары пришли до? А все, в википедии вижу что до. Ок, хорошо, я понял. Но кстати те болгары это конечно "не совсем" наверняка еще, а микст. И население там еще было смешанное наверняка. Ну и причем тогда Блатенское княжество и Моравия? Болгары захватили авар, болгары! Еще недоконца ославянившиеся.
ПС и да, я ничего не гадаю, у меня есть матчасть. У меня тоже есть карты и ни на одной из них Трансильвания не указана как болгарская. Ну на моих картах написано 9-11вв. Это у меня уже более поздний период значит, когда венгры у болгар отвоевали.

[Yaroslav]

Вы на языке зациклились, а на культурологию влияют вошедшие в нынешнее государство народы, и их соседи.  Включая влияние на стилистику языка.

Простите, не я, а она И наука в целом, и в частности Татьяна Павловна Гусарова, кандидат исторических наук, доцент, член Общества медиевистов и историков раннего нового времени, автор статьи о венграх в Большой Российской Энциклопедии:

ВЕНГРЫ (самоназвание - magyar, мадьяр), финно-угорский народ, основное население Венгрии (9,9 млн. чел., 2011, перепись).

[Farroukh]

Что значит "древнего"? В неолите там моя гаплогруппа едва ли не в большинстве была.

В смысле местного, прежнего населения.

[Farharaji]

Ярослав, я где-то в интернете читал, в какой-то газетной статье типа написано было что раньше венгры стремились искать свои корни в тюркском и туранском мире, а сейчас стали больше связывать себя с иранским корнем. Но это все на уровне газетной статейки, но там смысл в том, что венгры-националисты не уютно себя чувствуют в "угорском мире" и типа считают себя чем-то большим чем финны, эстонцы и прочие угро-финны.

[Murzalar]

Ярослав, я где-то в интернете читал, в какой-то газетной статье типа написано было что раньше венгры стремились искать свои корни в тюркском и туранском мире, а сейчас стали больше связывать себя с иранским корнем. Но это все на уровне газетной статейки, но там смысл в том, что венгры-националисты не уютно себя чувствуют в "угорском мире" и типа считают себя чем-то большим чем финны, эстонцы и прочие угро-финны.

они тянутся к тюркам . Купултаи проводят.  Ну связи типо с гуннских времег.

[Srkz]

Когда человек в контексте разговора об этом противопоставляет таблицу из обсуждаемой публикации данным письменных источников, отзеркаливая сообщение уважаемого zastrug, и с иронией говоря о Клёсове и врущих нам генетиках, тогда, уж если сказана буква «А» от данных генетиков, почему бы не сказать и букву «Б», что выводы их, несмотря на большинство европейских гаплогрупп, всё же упёрлись в татар, башкир, Центральную Азию и Понтийские степи.

Я не согласен с их методами произнесения буквы "Б", но на фоне общего хода дискуссии это неважно, просто небольшая ремарка )

Ну так ведь так и есть! Какие-то угры 2000 лет назад, состоя сплошь из N-Y28538, за 100 лет миграции от Урала до Европы могли такую уйму народа поглотить, отчего в нынешних венграх процент тех самых угров с гулькин нос.

Паприкашем заманили

[Laszcz]

Де-факто, в большинстве своём венгры потомки древнего местного населения. А язык - так, ерунда...

Это тоже достаточно спорно и относительно. Что значит "древнего"? В неолите там моя гаплогруппа едва ли не в большинстве была.

А сейчас какая статистика?

[Farroukh]

26.1% R1a (15% Z280, 6.5% M458, 0.9% Z93=>S23201 "Altai/Tian Shan", 3.7% unknown)
19.2% R1b (6% L11-P312/U106, 5.3% P312, 4.2% L23/Z2103, 3.7% U106)
16.9% I2 (15.2% CTS10228, 1.4% M223, 0.5% L38)
8.3% I1
8.1% J2 (5.3% M410, 2.8% M102)
6.9% E1b1b1 (6% V13, 0.3% V22, 0.3% M123, 0.3% M81)
6.9% G2a
3.2% N (1.4% Z1936 "Ugric/Proto-Magyar", 0.5% M2019/VL67 "Siberia and Baykal", 0.5% Y7310 "Central Europe", 0.9% Z16981 "Baltic")
2.3% Q (1.2% YP789 "Huns/Turkmens", 0.9% M346 "Siberia", 0.2% M242 "Xiongnu")
0.9% T
0.5% J1
0.2% L
0.2% C

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians#Paternal_haplogroups

[Farroukh]

Если суммировать всех условных азиатов, то венгры еле-еле проходят 5%-ный барьер 

[Eugene]

Если суммировать всех условных азиатов, то венгры еле-еле проходят 5%-ный барьер 

Почти 10% набирается, если Z93+Z1936+YP789+M346+M242+C

Upd. 4.8%

[Laszcz]

А у Арпадов то какой субклад? Z93+?

[IldarAmash]

По МТА  следующие результаты:

Proto-Hungarian Conqueror (800 AD) ....Karos3_9

1. Mari (24.46)
2. Chuvash (29.74)
3. Shors (32.09)
4. Selkup (34.77)
5. Ket (36.49)
6. Hakas (37.01)
7. Tatar (40.95)
8. Afghan_Turkmen (43.28)

Странно только, что в списке отсутствуют башкиры.

[zastrug]

Когда это произошло? Венгры вон на карте у вас уже есть! Значит авары уже ассимилировались с венграми выходит а потом пришли болгары.

Ну я ж про матчасть говорил... "Деяния венгров". Они в Центральную Европу пришли через Карпаты. Первая их крепость была основана на реке Унг(Хунг) - Унгвар, современный украинский Ужгород. Отюда и пошло то как мадьяр стали звать в Европе - унгары(хунгары), Hungary.
«Арпад (сын Альмоша) со своим народом первым преодолел горы Русов (Ruthenorum alpes, как хронист называет Карпаты) и на реке Унг первым разбил свои лагери (sua castra)...»
Все те же "Деяния венгров" о Болгарии:
"....и рассказывали, что после смерти царя Аттилы великий Кеан, предок вождя Салана — вождь, пришедший из Болгарии по совету и с помощью греческого императора — занял эту землю, как, наконец, сами славяне были выведены из земли Болгарии в  порубежье рутенов, и как ныне вождь их Салан властвует над ними, над своими подданными, и какова его власть в сопредельных местах."
Ну то есть современные венгры предпочитают игнорировать что венры 12 века почитали историей своего народа.

[zastrug]

В смысле местного, прежнего населения.

Да нет там местных никого кроме I2 если уж на то пошло....да и мы по сравнению с неандертальцами "понаехавшие".