АвторТема: Венгры: история и генетика  (Прочитано 49504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #30 : 01 Декабрь 2019, 16:19:17 »
Температуру им не мерил, но в науке вообще-то считается, что да. Или я что-то пропустил?
Вы на языке зациклились, а на культурологию влияют вошедшие в нынешнее государство народы, и их соседи.  Включая влияние на стилистику языка.

 

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #31 : 01 Декабрь 2019, 16:26:19 »
 Заструг. А так на этой карте территория совр. Румынии типа вся болгарская? Когда это произошло? Венгры вон на карте у вас уже есть! Значит авары уже ассимилировались с венграми выходит а потом пришли болгары. Или болгары пришли до? А все, в википедии вижу что до. Ок, хорошо, я понял. Но кстати те болгары это конечно "не совсем" наверняка еще, а микст. И население там еще было смешанное наверняка. Ну и причем тогда Блатенское княжество и Моравия? Болгары захватили авар, болгары! Еще недоконца ославянившиеся.
ПС и да, я ничего не гадаю, у меня есть матчасть. У меня тоже есть карты и ни на одной из них Трансильвания не указана как болгарская. Ну на моих картах написано 9-11вв. Это у меня уже более поздний период значит, когда венгры у болгар отвоевали.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2019, 16:32:44 от Farharaji »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #32 : 01 Декабрь 2019, 16:34:58 »
Вы на языке зациклились, а на культурологию влияют вошедшие в нынешнее государство народы, и их соседи.  Включая влияние на стилистику языка.

Простите, не я, а она :) И наука в целом, и в частности Татьяна Павловна Гусарова, кандидат исторических наук, доцент, член Общества медиевистов и историков раннего нового времени, автор статьи о венграх в Большой Российской Энциклопедии:

Цитировать
ВЕНГРЫ (самоназвание - magyar, мадьяр), финно-угорский народ, основное население Венгрии (9,9 млн. чел., 2011, перепись).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #33 : 01 Декабрь 2019, 16:37:54 »
Цитировать
Что значит "древнего"? В неолите там моя гаплогруппа едва ли не в большинстве была.
В смысле местного, прежнего населения.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #34 : 01 Декабрь 2019, 16:43:05 »
Ярослав, я где-то в интернете читал, в какой-то газетной статье типа написано было что раньше венгры стремились искать свои корни в тюркском и туранском мире, а сейчас стали больше связывать себя с иранским корнем. Но это все на уровне газетной статейки, но там смысл в том, что венгры-националисты не уютно себя чувствуют в "угорском мире" и типа считают себя чем-то большим чем финны, эстонцы и прочие угро-финны.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #35 : 01 Декабрь 2019, 16:50:38 »
Ярослав, я где-то в интернете читал, в какой-то газетной статье типа написано было что раньше венгры стремились искать свои корни в тюркском и туранском мире, а сейчас стали больше связывать себя с иранским корнем. Но это все на уровне газетной статейки, но там смысл в том, что венгры-националисты не уютно себя чувствуют в "угорском мире" и типа считают себя чем-то большим чем финны, эстонцы и прочие угро-финны.
они тянутся к тюркам . Купултаи проводят.  Ну связи типо с гуннских времег.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #36 : 01 Декабрь 2019, 17:11:18 »
Когда человек в контексте разговора об этом противопоставляет таблицу из обсуждаемой публикации данным письменных источников, отзеркаливая сообщение уважаемого zastrug, и с иронией говоря о Клёсове и врущих нам генетиках, тогда, уж если сказана буква «А» от данных генетиков, почему бы не сказать и букву «Б», что выводы их, несмотря на большинство европейских гаплогрупп, всё же упёрлись в татар, башкир, Центральную Азию и Понтийские степи.
Я не согласен с их методами произнесения буквы "Б", но на фоне общего хода дискуссии это неважно, просто небольшая ремарка )

Ну так ведь так и есть! Какие-то угры 2000 лет назад, состоя сплошь из N-Y28538, за 100 лет миграции от Урала до Европы могли такую уйму народа поглотить, отчего в нынешних венграх процент тех самых угров с гулькин нос.
Паприкашем заманили :o

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #37 : 01 Декабрь 2019, 17:28:11 »
Де-факто, в большинстве своём венгры потомки древнего местного населения. А язык - так, ерунда...
Это тоже достаточно спорно и относительно. Что значит "древнего"? В неолите там моя гаплогруппа едва ли не в большинстве была.
А сейчас какая статистика?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #38 : 01 Декабрь 2019, 17:37:15 »
26.1% R1a (15% Z280, 6.5% M458, 0.9% Z93=>S23201 "Altai/Tian Shan", 3.7% unknown)
19.2% R1b (6% L11-P312/U106, 5.3% P312, 4.2% L23/Z2103, 3.7% U106)
16.9% I2 (15.2% CTS10228, 1.4% M223, 0.5% L38)
8.3% I1
8.1% J2 (5.3% M410, 2.8% M102)
6.9% E1b1b1 (6% V13, 0.3% V22, 0.3% M123, 0.3% M81)
6.9% G2a
3.2% N (1.4% Z1936 "Ugric/Proto-Magyar", 0.5% M2019/VL67 "Siberia and Baykal", 0.5% Y7310 "Central Europe", 0.9% Z16981 "Baltic")
2.3% Q (1.2% YP789 "Huns/Turkmens", 0.9% M346 "Siberia", 0.2% M242 "Xiongnu")
0.9% T
0.5% J1
0.2% L
0.2% C

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians#Paternal_haplogroups

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #39 : 01 Декабрь 2019, 17:54:28 »
Если суммировать всех условных азиатов, то венгры еле-еле проходят 5%-ный барьер  ;D

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #40 : 01 Декабрь 2019, 17:59:38 »
Если суммировать всех условных азиатов, то венгры еле-еле проходят 5%-ный барьер  ;D
Почти 10% набирается, если Z93+Z1936+YP789+M346+M242+C

Upd. 4.8%
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2019, 19:06:53 от Eugene »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #41 : 01 Декабрь 2019, 18:01:47 »
А у Арпадов то какой субклад? Z93+?

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #42 : 01 Декабрь 2019, 18:02:53 »
По МТА  следующие результаты:

Proto-Hungarian Conqueror (800 AD) ....Karos3_9

1. Mari (24.46)
2. Chuvash (29.74)
3. Shors (32.09)
4. Selkup (34.77)
5. Ket (36.49)
6. Hakas (37.01)
7. Tatar (40.95)
8. Afghan_Turkmen (43.28)

Странно только, что в списке отсутствуют башкиры.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #43 : 01 Декабрь 2019, 18:21:53 »
Когда это произошло? Венгры вон на карте у вас уже есть! Значит авары уже ассимилировались с венграми выходит а потом пришли болгары.
Ну я ж про матчасть говорил... "Деяния венгров". Они в Центральную Европу пришли через Карпаты. Первая их крепость была основана на реке Унг(Хунг) - Унгвар, современный украинский Ужгород. Отюда и пошло то как мадьяр стали звать в Европе - унгары(хунгары), Hungary.
«Арпад (сын Альмоша) со своим народом первым преодолел горы Русов (Ruthenorum alpes, как хронист называет Карпаты) и на реке Унг первым разбил свои лагери (sua castra)...»
Все те же "Деяния венгров" о Болгарии:
"....и рассказывали, что после смерти царя Аттилы великий Кеан, предок вождя Салана — вождь, пришедший из Болгарии по совету и с помощью греческого императора — занял эту землю, как, наконец, сами славяне были выведены из земли Болгарии в  порубежье рутенов, и как ныне вождь их Салан властвует над ними, над своими подданными, и какова его власть в сопредельных местах."
Ну то есть современные венгры предпочитают игнорировать что венры 12 века почитали историей своего народа.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #44 : 01 Декабрь 2019, 18:24:07 »
В смысле местного, прежнего населения.
Да нет там местных никого кроме I2 если уж на то пошло....да и мы по сравнению с неандертальцами "понаехавшие".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.