Венгры: история и генетика

[zastrug]

Но кстати, Тиса это все таки не конец Венгрии. Восточнее Тисы есть часть даж современной Венгрии, а тут нужно учитывать что историческая Венгрия больше -восток той Венгрии это скорее север и центр Румынии, часть зап. Украины, может быть даже Молодавия(по крайней мере румынская, а мож и Бессарабия)
Ну и даже там где на какой-то промежуток времени славяне пришли, на врядли они быстро все ассимилировали. А потом мадьяры пришли и славян пшик пшик и соединились с аварами Так наверное

1.Болгары до Тисы. За Тисой была Великая Моравия. Не было тогда никакой Рымынии(она вообще только в 19 веке появилась), было Болгарское царство.
2. Какой "короткий промежуток"? Славяне в Паннонию точечно начали проникать в Паннонию еще при лангобардах, массово после их ухода.
3. Вам очень весело "славян пшик-пшик"? Смайлик такой....Вы там чего-то про национализм и национальную прлитику кажется писали как-то?

[Farharaji]

Заструг. 1) какие Болгары до Тисы, болгары ьольше на другой стороне Дуная(южной) а севернее они были разве что там где сейчас Валахия. И то их печенеги оттуда выбили вроде. Ну как то так. Великая Моравия была в основном Западнее, ну на самой Тисе и чуть восточнее тоже были конечн немног заселено но именно немног и в основном у Тисы. Румынии само собой не было, я об этом прекрасно осведомлен, я имел ввиду терр. СОВРЕменной Румынии. Румынии не было, но ТЕРРИТОРИЯ то была! И там ни болгар(которые южнее) ни морав(которые северо-западнее и западнее) особо и не было!
2 Славяне проникали да, но захватывали власть разве что на короткие промежутки. То под аварами были то под франками. Само государство Моравия кстати от Само, а он говорят франк. Мало ли что славяне проникали. Для ассимиляции нужно не просто проникновение а захват!
3 То что мне весело вас не касается , эт вы чего-то там говорили а я вам чего-то там отвечал и было это в друго теме

[Farroukh]

Как у наших эмигрантов - они не могут стать немцами или американцами, а вот их дети, там рожденные или перевезенные в малом возрасте, вполне.

Ну так ведь так и есть! Какие-то угры 2000 лет назад, состоя сплошь из N-Y28538, за 100 лет миграции от Урала до Европы могли такую уйму народа поглотить, отчего в нынешних венграх процент тех самых угров с гулькин нос.

Де-факто, в большинстве своём венгры потомки древнего местного населения. А язык - так, ерунда...

[Oxon]

Это Ваши наблюдения, или же кто-то проводил исследования о процентах распространённости

Про англо-саксонскую общность или гальскую почему-то не вызывает вопросов, а как славянскость, так сразу просят предъявить проценты.

[Yaroslav]

Вам очень весело "славян пшик-пшик"? Смайлик такой....

Ну, так смешно же. Вот, посмотрите:

А потом Тамерлан пришёл и осетин пшик пшик

А потом европейцы приплыли и индейцев пшик пшик

А потом русские пришли и адыгов пшик пшик

А потом Гитлер пришёл и евреев пшик пшик

Слушай, я сейчас там так хохотался ©

[Oxon]

Беда этой и других подобных дискуссий по этносам в том, что этничность не является врождённой, а носит понятийно-тусовочный смысл..
Тем же венгром можно стать. Можно и перестать быть.

Я бы поспорил. Вы венгром врядли можете стать. Ваши дети да. И да, таки этничность если не врожденное понятие(у младенца путь открыт), то что-то близкое. Как у наших эмигрантов - они не могут стать немцами или американцами, а вот их дети, там рожденные или перевезенные в малом возрасте, вполне.

Потому что понятийно- тусовочная общность начинается не с работы и не с уверситета, а с детства.  Пресловутые чебурашки.

[Yaroslav]

Про англо-саксонскую общность или гальскую почему-то не вызывает вопросов, а как славянскость, так сразу просят предъявить проценты.

Простите, а что у меня не вызывало вопросов по поводу англо-саксонской или гальской общности?

[Oxon]

Простите, а что у меня не вызывало вопросов по поводу англо-саксонской или гальской общности?

Не знаю, я на пост отвечаю.

[zastrug]

Заструг. 1) какие Болгары до Тисы, болгары ьольше на другой стороне Дуная(южной) а севернее они были разве что там где сейчас Валахия. И то их печенеги оттуда выбили вроде. Ну как то так. Великая Моравия была в основном Западнее, ну на самой Тисе и чуть восточнее тоже были конечн немног заселено но именно немног и в основном у Тисы. Румынии само собой не было, я об этом прекрасно осведомлен, я имел ввиду терр. СОВРЕменной Румынии. Румынии не было, но ТЕРРИТОРИЯ то была! И там ни болгар(которые южнее) ни морав(которые северо-западнее и западнее) особо и не было!
2 Славяне проникали да, но захватывали власть разве что на короткие промежутки. То под аварами были то под франками. Само государство Моравия кстати от Само, а он говорят франк. Мало ли что славяне проникали. Для ассимиляции нужно не просто проникновение а захват!

3 То что мне весело вас не касается , эт вы чего-то там говорили а я вам чего-то там отвечал и было это в друго теме

1. Вы гадать будете или с матчастью ознакомитесь? Тоже не безупречная, но все же:

2. Захват!?  То есть в Болгарии местные славяне захватили болгар и ассимилировали их?
3. Мне кажется или вас будет касаться, когда я ржать буду как казахов джунгары "чик-чик"? Держите свой национализм при себе.

[Yaroslav]

Не знаю, я на пост отвечаю.

Так Вы же на мой пост отвечаете, говоря об англо-саксонском и гальском обществах. Так что с ними произошло, записали в романцы или в финно-угры?

Кроме Вас ещё кто-то в науке считает венгров славянами?

[zastrug]

Де-факто, в большинстве своём венгры потомки древнего местного населения. А язык - так, ерунда...

Это тоже достаточно спорно и относительно. Что значит "древнего"? В неолите там моя гаплогруппа едва ли не в большинстве была.

[Oxon]

Кроме Вас ещё кто-то в науке считает венгров славянами?

А кто они, горячие финно-угры?

Вы же сами очень научный список с паприкой приводили, а теперь отрицаете культурные общности. 

[Yaroslav]

Безотносительно спора с Альбиносом в чёрном, я бы действительно всё это проигнорировал и рассматривал таблицу субкладов саму по себе.

Дело в том, что разговор начался с «обретения новой Родины», и противоречат ли ему данные генетики. Когда человек в контексте разговора об этом противопоставляет таблицу из обсуждаемой публикации данным письменных источников, отзеркаливая сообщение уважаемого zastrug, и с иронией говоря о Клёсове и врущих нам генетиках, тогда, уж если сказана буква «А» от данных генетиков, почему бы не сказать и букву «Б», что выводы их, несмотря на большинство европейских гаплогрупп, всё же упёрлись в татар, башкир, Центральную Азию и Понтийские степи.

По поводу преобладания европейских гаплогрупп я и не спорил. Но, уж если они названы «местными», поэтому и обретения Родины у их носителей не было, то какие тогда границы у данного «места»? Можем ли мы европейские гаплогруппы указанного уровня записать в Паннонские?

Да, даже если они и местные из Паннонии, я так и не понял, почему 20% восточно-азиатских гаплогрупп «проваливают обретение Родины», потому что капля, растворённая в напёрстке лучше капли, растворённой в цистерне

[Farharaji]

Заструг. 1) Какая еще матчасть, кроме какойто 1 то ли крепости то ли поселения в центре Румынии я на карте ничего не вижу. Где там матчасть? не смешите. То что вы показали на карте совершенно согласуется с тем что я сказал где жили болгары.
2 ДА ПРИЧЕМ ТУТ БОЛГАРИЯ И БОЛГАРЫ. Вы вообще понимаете о чем я говорю? А, или вы о том что и без захвата возможна ассимиляция, ок. Но там была спаенность в Болгарии в единую общность.  У нас же был разговор как я понимаю об остатках авар и моравах а также Блатенском княжестве. Там никто не спаивался, остатки авар как я понимаю примкнули и спаялись с мадьярами
3 Какой мой национализм. Где пруфы? и как можно обвинять в национализме человека с 4мя национальностями "в крови"?

[Yaroslav]

А кто они, горячие финно-угры?

Температуру им не мерил, но в науке вообще-то считается, что да. Или я что-то пропустил?

Вы же сами очень научный список с паприкой приводили, а теперь отрицаете культурные общности.

А вот Вы видимо пропустили смайлик в том сообщении со списком

9 национальных особенностей жителей Венгрии, которые нам не понять

Исполняй все эти 9 пунктов - и ты венгр (плюс небольшое дополнительное условие - выучить венгерский)