АвторТема: J1 полку прибыло  (Прочитано 239275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1335 : 21 Ноябрь 2023, 15:19:01 »
Карта генетических расстояний от казанских татар (генетический ландшафт по гаплогруппам Y-хромосомы) http://генофонд.рф/?page_id=5500
Небольшая концентрация есть как раз где-то в районе Костромской-Вологодской областях.

Это карта тех, кто более-менее похож на казанских татар по наборам гаплогрупп Y-хромосомы.

Мой субклад J1-ZS3067 пока что подтверждён только у Пьяных.

Ещё на него по STR подозревается Карпов, с русской по происхождению патернальной линией из Тулы. Но, генеалогия по этой линии у него известна неглубоко, емнип до деда. У него совпадение со мной на 25 маркерах, и до появления Пьяных он был ближайшим ко мне на 37/67/111 STR маркерах. На мои предложения оплатить ему Big Y-700 он, к сожалению, так и не ответил. По идее он должен был разбить узел ZS3067 и удревнить возраст ближайшего общего предка русского субклада.

Так что, на ZS3067 пока что только 2 русских подтверждения и 1 русская предикция. Представители других народов в поле зрения ещё не попадались. :)
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2023, 15:29:07 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1336 : 21 Ноябрь 2023, 15:27:55 »
Да, и ещё огромнейшее спасибо всем, кто в Рейтинге поздравил меня с юбилеем! Очень приятно :)

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 506
  • Страна: nf
  • Рейтинг +464/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуровы R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1337 : 21 Ноябрь 2023, 16:23:11 »
Вот что интересно, Мантурово город в Костромской обл, фамилии с окончанием -их, -ых, характерны для Вятки и близких к неё регионов

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16967
  • Страна: az
  • Рейтинг +5813/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1338 : 21 Ноябрь 2023, 17:23:13 »
По идее, при постепенном передвижении от Каспия вдоль Волги линия должна выявиться и среди народов Положья (татары, чуваши, финно-волжане). Но на удивление, пока лишь Чапаев и пустота.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1339 : 21 Ноябрь 2023, 23:03:08 »
Всех приветствую! На прошлой неделе получил от FTDNA анализы Y и mtДНК, 37 маркеров. К своему удивлению оказался J1-M267. Зарегистрировался на сайте FTDNA в проектах Ukrainian DNA, J1 Project и J1* Project. Сгруппировали как J1-L1189. Принимайте новобранца :).

Вот и прошло 10 лет.

Субклад оказался J1-ZS3084, на сегодняшний день с локализацией на Восточном Кавказе (Азербайджан, Дагестан, Чечня). И, похоже, что на Восточном Кавказе он уже ~6200±700 лет, с пока что единственным некавказским, русским ответвлением ZS3067, и ближайшим ко мне азербайджанским лезгином, возраст БОПа с которым составляет ~3000±900 лет.

Когда-то очередное перечитывание плохо понимаемого на то время абзаца Генетическая история википедийной статьи об этногенезе славян пробудило во мне сильное желание узнать свою гаплогруппу и место в этом этногенезе: были ли мои предки по мужской линии, как я тогда думал, индоевропейцами R1a, или трипольцами I2a, или финно-уграми N1.

Как оказалось, патернальные предки скорее всего были степняками, а их предки - горцами. Но, когда они из гор ушли в степи, а из степей в леса - пока что непонятно.

Еще возможный вариант появления вашего предка в России: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16967
  • Страна: az
  • Рейтинг +5813/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1340 : 22 Ноябрь 2023, 05:44:33 »
Насчёт хазар мысль, конечно, интересная. Но закавыкав том, что русский субклад имеет возраст ~3 тыс. лет, что на десятки веков древнее хазар и всех прочих мыслимых кандидатов.

Случай Ярослава напоминает ситуацию про моих атлантических однородцев, а также коррелирует с многочисленными татаро-черкесскими параллелями.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1341 : 22 Ноябрь 2023, 09:29:59 »
Но закавыкав том, что русский субклад имеет возраст ~3 тыс. лет, что на десятки веков древнее хазар и всех прочих мыслимых кандидатов.

Русский субклад на сегодняшний день имеет возраст 850±500 лет.

Возраст 3000±900 лет у лезгинско-русского субклада.

А 15-сниповый уровень ZS3067 может разбить кто угодно: кавказец, некавказец (в том числе и восточноевропеец), о чём я говорил выше.

Мы не знаем, сразу же ушли мои патернальные предки с Восточного Кавказа после ВБОПа с лезгином, или же ещё какой-то период оставались на Кавказе.

Равно как неизвестно, сколько они были степниками, и когда ушли в восточноевропейские леса.

Есть по максимуму периодище в 3900-400 лет (~1900 г. до н.э. <-> ~1600 г.), в который попадают и поздние бронзовики, и ранние железняки, и иранцы, и тюрки (в т.ч. и хазары).

Единственно, на сегодня можно исключить период неолита и Кавказскую войну.)))
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2023, 10:12:24 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1342 : 22 Ноябрь 2023, 09:40:15 »
По идее, при постепенном передвижении от Каспия вдоль Волги линия должна выявиться и среди народов Положья (татары, чуваши, финно-волжане). Но на удивление, пока лишь Чапаев и пустота.

Достаточно редкий для наших широт субклад. Попадание на Абдуллаева, Карпова и Пьяных за 10 лет, я считаю, это уже большая удача.

Возможно, что-то может сказать Восточный Кавказ, но народу оттуда протестировано крайне мало. Да и боюсь, что восточнокавказская эндогамия повырубала всё разнообразие, и наша ветвь там могла остаться только в селении Гюндузкала, и возможно в родственных ему селениях.

В самом начале ещё в почившем ныне Ysearch у меня (позже сверил - и у Абдуллаева) были полные совпаденцы на 16 маркерах - лезгины из Северного Азербайджана, из научной публикации Татьяны Zerjal (не знаю, как правильно транслитерировать - Зержал или Зерьял). Но, откуда точно эти лезгины - неизвестно. Возможно, что и односельчане Абдуллаева.

Другие более-менее близкие к нам восточнокавказские гаплотипы пока что не попадались.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16967
  • Страна: az
  • Рейтинг +5813/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1343 : 22 Ноябрь 2023, 10:17:32 »
Цитировать
Русский субклад на сегодняшний день имеет возраст 850±500 лет.
Под возрастом субклада я подразумеваю время формации. Для ZS3067 оно равно 3 тлн (850 лет - это живой возраст, то бишь ВБОП, русского кластера)

Гипотетическое появление новичков-разбавителей пока остаётся всего лишь допустимым ожиданием. Ориентируюсь на обстановку in situ.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1344 : 22 Ноябрь 2023, 10:31:47 »
Под возрастом субклада я подразумеваю время формации. Для ZS3067 оно равно 3 тлн (850 лет - это живой возраст, то бишь ВБОП, русского кластера)

Если отталкиваться от formed, тогда ZS3067 нельзя назвать русским субкладом, т.к. пока неизвестно, кто там появится между ВБОПом с Абдуллаевым и ВБОПом Волкова-Пьяных.

Гипотетическое появление новичков-разбавителей пока остаётся всего лишь допустимым ожиданием. Ориентируюсь на обстановку in situ.

А без этого появления остаётся только констатировать in situ, что период, в пределах которого состоялся исход с Восточного Кавказа и заход в леса Восточной Европы - это пока что аж 3900<->400 лет.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2023, 11:08:10 от Yaroslav »

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +905/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1345 : 04 Январь 2024, 13:05:41 »
Интересные субклады в Абхазии появляются.
Тут получилось только SNP пакетом определить https://aadna.ru/kishmarija/
Здесь пока очень спорно https://aadna.ru/cargush/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.