АвторТема: J1 полку прибыло  (Прочитано 184677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15304
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3293/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #480 : 01 Июль 2014, 19:54:00 »
Да, логика древа, согласно STR,  вполне закономерна, но вот временные разбеги  слишком завышены. И потом, если учитывать, что разница в мутациях между случаями вовсе не равна разнице мутаций с общим предком - ведь  расстояния в облаке могли увеличиваться между одеяльными случаями, но чисто математически, с какого-то момента, могли оставаться неизменными по отношению к предку, расходясь радиально. Опять же - момент вероятностный. Другими словами расстояние в количестве мутаций  до общего, должно значительно меньше, чем между случаями -не обязательно меньше, чем в  два раза, но меньше.

Джим где-то в DNAeXplained выцепил систему просчёта возрастов снипов:

1. Смотришь, сколько у тебя Novel Variants.

2. Берёшь совпаденца (из своего субклада).

3. Смотришь, сколько у тебя с ним Shared Novel Variants.

4. Отнимаешь от количества Novel Variants количество Shared Novel Variants с совпаденцем.

5. Умножаешь полученную разницу на (в DNAeXplained было написано 150), но Виктар подкорректировал “150 years/SNP is an outrageous estimate -- the top end is 120 years, with the bottom end being 90 years”) на 120 или на 90.

6. Получаешь возраст субклада.

Он, таким образом, просчитал возраст L1189: “The TMRCA (most conservative estimate) of L1189 based on the BigY data is 90 years per mutation X 52 novel variants not shared = 4,680 years”.

Что думаешь по этому поводу?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4811
  • Страна: ru
  • Рейтинг +348/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #481 : 01 Июль 2014, 20:03:28 »
Да, логика древа, согласно STR,  вполне закономерна, но вот временные разбеги  слишком завышены. И потом, если учитывать, что разница в мутациях между случаями вовсе не равна разнице мутаций с общим предком - ведь  расстояния в облаке могли увеличиваться между одеяльными случаями, но чисто математически, с какого-то момента, могли оставаться неизменными по отношению к предку, расходясь радиально. Опять же - момент вероятностный. Другими словами расстояние в количестве мутаций  до общего, должно значительно меньше, чем между случаями -не обязательно меньше, чем в  два раза, но меньше.

Джим где-то в DNAeXplained выцепил систему просчёта возрастов снипов:

1. Смотришь, сколько у тебя Novel Variants.

2. Берёшь совпаденца (из своего субклада).

3. Смотришь, сколько у тебя с ним Shared Novel Variants.

4. Отнимаешь от количества Novel Variants количество Shared Novel Variants с совпаденцем.

5. Умножаешь полученную разницу на (в DNAeXplained было написано 150), но Виктар подкорректировал “150 years/SNP is an outrageous estimate -- the top end is 120 years, with the bottom end being 90 years”) на 120 или на 90.

6. Получаешь возраст субклада.

Он, таким образом, просчитал возраст L1189: “The TMRCA (most conservative estimate) of L1189 based on the BigY data is 90 years per mutation X 52 novel variants not shared = 4,680 years”.

Что думаешь по этому поводу?
Так он столько же насчитал между мной и Бердалом, хотя наши с ним случаи не самые дальние среди L1189+ Вообще мне непонятна логика этого расчёта посему я и не верю в его правильность, тем более, что с уже давно проверенными  расчётами времени до TMRSA по STR результаты это метода ну никак не вяжутся.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15304
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3293/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #482 : 01 Июль 2014, 20:15:20 »
Так он столько же насчитал между мной и Бердалом, хотя наши с ним случаи не самые дальние среди L1189+ Вообще мне непонятна логика этого расчёта посему я и не верю в его правильность, тем более, что с уже давно проверенными  расчётами времени до TMRSA по STR результаты это метода ну никак не вяжутся.

Я так понимаю, что это он как раз и считал между тобой и Бердалом. :)

Тут логика на вид простая: каждый новый снип, вроде бы, появляется раз в 90-120 лет. У тебя, после расхождения со своими односубкладниками, снипы появлялись и дальше. Вот по ним, якобы, и считается возраст расхождения тебя с ним, умножая кол-во твоих Novel снипов на 90 (120) лет.

У того, конечно, тоже есть своё кол-во снипов, после расхождения с тобой. Умножаются его данные, и, насколько я понял, получаются временные рамки.

Мне тоже, правда, что-то сомнительно. Тогда только между тобой и Бердалом получается под 5 тыщ лет... Если я, конечно, сам эту систему правильно понял.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2014, 20:28:56 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4811
  • Страна: ru
  • Рейтинг +348/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #483 : 01 Июль 2014, 20:53:32 »
Так он столько же насчитал между мной и Бердалом, хотя наши с ним случаи не самые дальние среди L1189+ Вообще мне непонятна логика этого расчёта посему я и не верю в его правильность, тем более, что с уже давно проверенными  расчётами времени до TMRSA по STR результаты это метода ну никак не вяжутся.

Я так понимаю, что это он как раз и считал между тобой и Бердалом. :)

Тут логика на вид простая: каждый новый снип, вроде бы, появляется раз в 90-120 лет. У тебя, после расхождения со своими односубкладниками, снипы появлялись и дальше. Вот по ним, якобы, и считается возраст расхождения тебя с ним, умножая кол-во твоих Novel снипов на 90 (120) лет.

У того, конечно, тоже есть своё кол-во снипов, после расхождения с тобой. Умножаются его данные, и, насколько я понял, получаются временные рамки.

Мне тоже, правда, что-то сомнительно. Тогда только между тобой и Бердалом получается под 5 тыщ лет... Если я, конечно, сам эту систему правильно понял.
Так же давно известно, что STR мутация появляется в среднем (очень грубо), т.е. при средней вероятности, раз в 70 лет, следовательно умножив на 18 (разница по мутациям моего ГТ с ГТ Бердала) получим 1260 лет. Согласно всем известным калькуляторам при реальном показателе вероятности - порядка 70% количество поколений до общего у нас показано как 40, т.е. как 1120 лет, естественно + - сотни две лет. Как раз пиковый момент  торговых и военных связей  между Византией и Балтикой. Я так понимаю, что методы расчета   Хонейчука и Семаргла, подразумевают 100% вероятность, но с такой постановкой вопроса я не согласен.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15304
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3293/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #484 : 02 Июль 2014, 10:08:44 »
Я так понимаю, что методы расчета   Хонейчука и Семаргла, подразумевают 100% вероятность, но с такой постановкой вопроса я не согласен.

Хонейчук уже согласился с ошибочностью этого метода, я думаю, ты читал в фейсбуке.

Что касается Семаргла, я посмотрел на дереве на 5-х потомков мелика Шахназара I (жил в XVI в).



Дерево показывает их общего предка 677 лет назад (прибл. кон. XIII в. - нач. XIV в.). Получилось небольшое завышение возраста. В пределах погрешности, конечно, ВБОП может и захватывать XVI в., но, я думаю, что для всё более и более удалённых возрастов БОП это завышение будет нарастать.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2014, 10:30:41 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15304
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3293/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #485 : 23 Июль 2014, 16:34:56 »
Продолжая тему ветвей J1a3-Z1828 на Балканах (и в Болгарии в частности), в плане пополнения полку J1 такая вот информация:

20.06.2014 в фейсбуке, в группе J1, появилось сообщение о том, что пришли результаты теста Y-12 болгарина 343578 Chafkarov. Мужская линия - из города Струга на юго-западе Македонии (берег Охридского озера). Совпаденцы на дистанции 1 из 12:

179794 Richard Mark Barno из CTS1460 Cluster B; Michael Barna, 1865-1945, Austria-Hungary, Presovo; Slovakia.

191383 Chahe Tanachian из CTS1460 Cluster A2; Aintab; Turkey.

Сегодня заказан тест CTS1460. Апгрейд 67 намечается на ближайшие скидки.

Да живее Балканите и България! :)
« Последнее редактирование: 23 Июль 2014, 17:36:55 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15304
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3293/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #486 : 27 Июль 2014, 18:09:09 »
А вот теперь пополнение в кластере BY70, в котором находятся наши уважаемые Sidorov и Kartveli: 351335 Yildirim Hurmuzlu из Турции. Но, к сожалению, весьма далёк от всех. Ближайший к нему - чеченец 271148 Timaev на расстоянии 13 из 67. Затем идут 199820 Gogitidze и 310146 Gogitidze, у обоих 22 из 67. 252043 Sidorov от него на расстоянии 26 из 67.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 928
  • Страна: 00
  • Рейтинг +103/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A и T2e1b1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #487 : 28 Август 2014, 13:20:12 »
Т.к. скидки заказала для мужа Y-67.
 :)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4811
  • Страна: ru
  • Рейтинг +348/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #488 : 28 Август 2014, 13:30:35 »
Т.к. скидки заказала для мужа Y-67.
 :)

Вы очень верно поступили. :) Будем ждать результата; обязательно подскажем и поможем. Вы уже поместили его в проект J1?

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 928
  • Страна: 00
  • Рейтинг +103/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A и T2e1b1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #489 : 28 Август 2014, 19:20:38 »
Т.к. скидки заказала для мужа Y-67.
 :)

Вы очень верно поступили. :) Будем ждать результата; обязательно подскажем и поможем. Вы уже поместили его в проект J1?

J1 Y-DNA Project
Заказ оформила под своим именем, т.к. именно я пойду получать его на почту. (моя ж это затея)))
Надеюсь, что потом удастся поменять имя в профиле. ;D
На самом деле хотелось бы у свекра ДНК взять, чтобы при скидках FF сделать. Думаю, как объяснить ему важность этого предприятия. ;D

Посмотрим, что у них за патриархальный J1*  ;D

Известно, что корни из-под Курска.
« Последнее редактирование: 28 Август 2014, 19:27:38 от митохондрия »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4811
  • Страна: ru
  • Рейтинг +348/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #490 : 28 Август 2014, 22:02:47 »
Т.к. скидки заказала для мужа Y-67.
 :)

Вы очень верно поступили. :) Будем ждать результата; обязательно подскажем и поможем. Вы уже поместили его в проект J1?

J1 Y-DNA Project
Заказ оформила под своим именем, т.к. именно я пойду получать его на почту. (моя ж это затея)))
Надеюсь, что потом удастся поменять имя в профиле. ;D
На самом деле хотелось бы у свекра ДНК взять, чтобы при скидках FF сделать. Думаю, как объяснить ему важность этого предприятия. ;D

Посмотрим, что у них за патриархальный J1*  ;D

Известно, что корни из-под Курска.
Если из под Курска, то вполне может оказаться  близким к моему гаплотипу. Мой J1-L1189: Гадяч-Сумы-Суджа(Курской губ.).

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 928
  • Страна: 00
  • Рейтинг +103/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A и T2e1b1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #491 : 29 Август 2014, 15:30:26 »
А сколько недель идет посылка в Россию? И сложно ли с нашей почты отправлять? Или придется в турпоездке это делать?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4811
  • Страна: ru
  • Рейтинг +348/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #492 : 29 Август 2014, 15:34:20 »
А сколько недель идет посылка в Россию? И сложно ли с нашей почты отправлять? Или придется в турпоездке это делать?
Недели 2-3.  С нашей не сложно. Необходимо отправлять с правильного почтового отделения. Подскажем позже -только напомните.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 928
  • Страна: 00
  • Рейтинг +103/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A и T2e1b1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #493 : 29 Август 2014, 16:38:17 »
А сколько недель идет посылка в Россию? И сложно ли с нашей почты отправлять? Или придется в турпоездке это делать?
Недели 2-3.  С нашей не сложно. Необходимо отправлять с правильного почтового отделения. Подскажем позже -только напомните.

Спасибо :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15304
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3293/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #494 : 21 Сентябрь 2014, 18:19:40 »
Т.к. скидки заказала для мужа Y-67.
 :)

Отлично! С нетерпением ждём пополнения в нашем полку восточноевропейских J1*. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100