J1 полку прибыло

[VictorV.]

Решил попытаться построить дерево своего кластера в Семаргле. Установил Generation length: 25, Number of markers: 67, палиндромы не отключал, Mutation rate не выставлял, т.к. не знаю. Вставил номера наборов и нажал отправить. Вышло неожиданное древо с большими ВБОП и другим раскладом, отличающимся от Мурки. Здесь я получился ближе к Мохаммадзаю. Может, где-то ошибку допустил?

Надо ещё раз проверить, не было ли ошибки при вводе данных

[VictorV.]

А вот такой результат получился по L1189 (Потцлеров с их делецией от греха подальше не включил):

Да всё верно - очень близко к логике STR приближений. Мы N (Карповым) находимся в одном сегменте. Есть поправочка -Edens не Германия, это американец с корнями, скорее всего, из Англии, т.к. фамилии типична именно для Англии (не Шотландии, Ирландии или Уэлса).

[Yaroslav]

Да, это Пётр Палий - давно я хотел отловить его контакты  и сагитировать на продвижение, но не получилось и как то забыл. Я уже как то делал ему предикт на Z1842+ - по СТРам по базе Семаргла.

Пётр Палий (Piotr Paliy, 1888-1950, Marachivka, Ukraine), я так понимаю, это его самый дальний известный предок по мужской линии. Судя по написанию его фамилии (Poliey) я думаю, скорее всего, он американец или канадец украинского происхождения. Можно будет через Виктара ему написать.

Да всё верно - очень близко к логике STR приближений. Мы N (Карповым) находимся в одном сегменте.

Причём, заметь, ты и Карпов находитесь на одной ветви с Мосхидисом Но возрасты?! И арабов откинуло в сторону сразу после сицилийца Монтана. Кстати, заметил, что итальянские случаи на наших ветвях (222030 Montana, N32783 Pecoraro, N26910 Giordano, 222027 D'Anna; вот только 249971 Rubino не знаю откуда) - из Сицилии. Видать, Византия-матушка поспособствовала Если, конечно, не древние миграции.

Есть поправочка -Edens не Германия, это американец с корнями, скорее всего, из Англии, т.к. фамилии типична именно для Англии (не Шотландии, Ирландии или Уэлса).

Странно, так Семаргл выдал. В Ysearch стоит "Country of Origin: Unknown", и ещё приписка: "Richard Edens first found in the Records of Marlboro County, South Carolina in the mid 1780's. Father and Mother unknown". Даты жизни: Year Born: About 1760, Year Died: About 1830. Наверно, когда вносили в базу данных Семаргла, по ошибке его немцем сделали Или же он раньше думал, что он немецкого происхождения.

[VictorV.]

Причём, заметь, ты и Карпов находитесь на одной ветви с Мосхидисом Но возрасты?! И арабов откинуло в сторону сразу после сицилийца Монтана. Кстати, заметил, что итальянские случаи на наших ветвях (222030 Montana, N32783 Pecoraro, N26910 Giordano, 222027 D'Anna; вот только 249971 Rubino не знаю откуда) - из Сицилии. Видать, Византия-матушка поспособствовала Если, конечно, не древние миграции.
 

Занятно, но Византия   долго владела Сицилией. Кроме того первым пунктом колонизации этрусками Италии, были как была Сицилия и южная часть Аппенин. Так что оба варианта реальны. Кроме того, было бы полезным вспомнить, что Сицилия, некогда была захвачена норманнами и соответственно какое-то время происходил процесс взаимной миграции с регионами выхода норманнов - Скандинавией, Северной Францией, Шотландией и т.д. Вот ещё один  возможный вариант появления J-L1189 в Норвегии если опять же не следы очень древних движений населения.

[Yaroslav]

Занятно, но Византия   долго владела Сицилией. Кроме того первым пунктом колонизации этрусками Италии, были как была Сицилия и южная часть Аппенин. Так что оба варианта реальны. Кроме того, было бы полезным вспомнить, что Сицилия, некогда была захвачена норманнами и соответственно какое-то время происходил процесс взаимной миграции с регионами выхода норманнов - Скандинавией, Северной Францией, Шотландией и т.д. Вот ещё один  возможный вариант появления J-L1189 в Норвегии если опять же не следы очень древних движений населения.

Да она и географически в самом центре Средиземного моря, ещё и крупнейший там остров, мимо не проплывёшь Даже и сейчас, по-моему, через неё проходит один из основных путей нелегальной миграции в Европу.

Если посмотреть на сделанные Фаррухом деревья, то 222027 D'Anna со мной разошёлся где-то в период VI-XI веков. А пара Монтана-Иденс разошлась с веткой Хууринайнен-Бердаль-Бар в III-VIII в.в., а друг с другом Монтана и Иденс разошлись где-то в VI-XI в.в.

За те деревья, что сделал Семаргл, пока не берусь, там вообще глубокая старина получается

Нужно будет ещё по другим итальянцам глянуть.

[VictorV.]

Если посмотреть на сделанные Фаррухом деревья, то 222027 D'Anna со мной разошёлся где-то в период VI-XI веков. А пара Монтана-Иденс разошлась с веткой Хууринайнен-Бердаль-Бар в III-VIII в.в., а друг с другом Монтана и Иденс разошлись где-то в VI-XI в.в.

Очень и очень связкой Сицилия-Норманны попахивает. Похоже из той же темы выплывает и J1c3 клана Грехемов - тех, что маркизы де Монтроз. Их предок, норманнский рыцарь, пришёл а Британию с королём Эдуардом II. Субклады J1 под P58 тоже имеются на Сицилии, причём там они далеко не редки.

Вот карта завоеваний и миграций норманнов:



Ну эта карта так вообще по наш случай:



Стрелки односторонние, но ведь понятно, что были и обратные миграции, в т.ч. вступивших  в нормандскую рать в колонизированных регионах, таких как например Сицилия.

[Yaroslav]

Сравнивал сейчас гаплотипы и увидел, что у 222030 Montana, по-моему, реклох в DYS385 (13-13). Фаррух, Виктор, очень сильно прошу меня извинить, но сам буквально только на днях столкнулся с этим понятием. Вот почему он и был по STR так удалён от всех. Получилось, что и с Монтаной я свинью подложил

Правда, после того как я убрал его, дерево в Семаргле не изменилось.

Одна деталь: решил посмотреть по языковым группам, две самые ближние на дереве ветви (те, что на 4180 расходятся) в Семаргле получаются (что с Монтаной, что без), одна германо-финская (финн, немец, норвежец), а вторая греко-славянская (грек, поляк, 2 русских).

[VictorV.]

Одна деталь: решил посмотреть по языковым группам, две самые ближние на дереве ветви (те, что на 4180 расходятся) в Семаргле получаются (что с Монтаной, что без), одна германо-финская (финн, немец, норвежец), а вторая греко-славянская (грек, поляк, 2 русских).

Ту да же попадают два маломаркерных болгарина, проживающих на болгарско - турецкой границе, недалеко он Константинополя.
Так всё таки Византия - Балканы дала славянам этот кластер? 

[Yaroslav]

А вот так Семаргл отреагировал на Погребного. В принципе, тоже ничего не изменилось.

[Yaroslav]

Ту да же попадают два маломаркерных болгарина, проживающих на болгарско - турецкой границе, недалеко он Константинополя.
Так всё таки Византия - Балканы дала славянам этот кластер? 

Забыл, что Семаргл Иденса по номеру набора в FTDNA не отлавливает, только по Ysearch. Сейчас переделаю дерево и посмотрю без Монтана и Погребного. Там Иденс, по-моему, к греко-славянам попадает.

[Yaroslav]

Вот так с Edens и без Montana. Да, он с греко-славянами:

[Yaroslav]

Отключил DYS385, там где у Монтана реклох. Вот тут ситуация изменилась:

[Yaroslav]

Эх, гулять, так гулять! Решил посмотреть, что будет вместе с Погребным и Монтана, и с отключённым DYS385.

[Yaroslav]

Отключил DYS385, там где у Монтана реклох. Вот тут ситуация изменилась:

Ну что ж, этот вариант отбросил во временном порядке по одному: немца, арабов и итальянца. А дальше пошли те же 2 ветви:

1) меньшая по количеству - финно-германцы;

2) бОльшая - греко-славяне, и примкнувший к ним Шепилов англичанин Иденс, оказавшийся к Виктору самым близким, даже ближе, чем Карпов.

Эх, гулять, так гулять! Решил посмотреть, что будет вместе с Погребным и Монтана, и с отключённым DYS385.

В этом варианте Погребной сделал перетасовку, но она, как ни странно, легко объясняется логически. Видим уже в самом начале образование 2-х клад:

1) небольшая итальяно-арабская, что в принципе, имеет логику, учитывая происхождение Монтана и наше недавнее обсуждение Сицилии;

2) во второй кладе особняком идёт Менгес, а затем она делится на 2 субклада, весьма неплохо интерпретируемых географически:

а) меньший, в котором опять финн и немец;

б) больший: вначале отделяется грек, а потом субклад делится на 2 ветви:
    - выделилась отдельная русская ветвь,
    - а также балтийско-североморская (норвежец, англичанин и поляк, родом с побережья Балтики).

Какие выводы можно сделать:

Во всех четырёх случаях почти неизменными остаются 2 направления: германо-финское и греко-славянское (с еденичной английской добавкой). В последнем случае, правда, греко-славянское направление делится на русское и балтийско-североморское, связующим звеном между которыми, как вариант, может быть поляк Ракович.

Конечно же, опять не могу не упомянуть огромные сроки расхождений на деревьях Семаргла. Видимо, для сроков свыше 1000 лет деревья начинают путаться в возрастах и ветвях.

[VictorV.]

Конечно же, опять не могу не упомянуть огромные сроки расхождений на деревьях Семаргла. Видимо, для сроков свыше 1000 лет деревья начинают путаться в возрастах и ветвях.

Да, логика древа, согласно STR,  вполне закономерна, но вот временные разбеги  слишком завышены. И потом, если учитывать, что разница в мутациях между случаями вовсе не равна разнице мутаций с общим предком - ведь  расстояния в облаке могли увеличиваться между одеяльными случаями, но чисто математически, с какого-то момента, могли оставаться неизменными по отношению к предку, расходясь радиально. Опять же - момент вероятностный. Другими словами расстояние в количестве мутаций  до общего, должно значительно меньше, чем между случаями -не обязательно меньше, чем в  два раза, но меньше.