АвторТема: J1 полку прибыло  (Прочитано 241713 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #885 : 08 Декабрь 2016, 14:30:42 »
Если Вы отрицаете очевидное, то дальнейший диалог не имеет смысла.

Я пока что ещё ничего не отрицал. Перечисленные Вами люди находятся на разных ветвях с общими предками в несколько тысяч лет назад - вот это очевидно. Вы сказали, что потомки Давуда Ага Челеби протестировались и оказались Сейидами, т.е. генетическими Сейидами, коими являются люди из субклада L859. В приведённом Вами списке пока что нет ни одного человека из L859.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #886 : 08 Декабрь 2016, 14:33:34 »
Если Вы отрицаете очевидное, то дальнейший диалог не имеет смысла.

Я пока что ещё ничего не отрицал. Перечисленные Вами люди находятся на разных ветвях с общими предками в несколько тысяч лет назад - вот это очевидно. Вы сказали, что потомки Давуда Ага Челеби протестировались и оказались Сейидами, т.е. генетическими Сейидами, коими являются люди из субклада L859. В приведённом Вами списке пока что нет ни одного человека из L859.

Не спорте с Ярославам, Дина Александровна, он прав, причём даже не теоретически или математически, но арифметически.

Оффлайн Дина Александрова

  • Сообщений: 30
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #887 : 08 Декабрь 2016, 14:50:15 »
 Haplogroup J-M267 is found at its highest frequencies in the southern Middle East, west of the Zagros Mountains in Iran, to the Mediterranean Sea, and encompassing the entire Arabian Peninsula. The J-M267 marker has been carried by Middle Eastern traders into Europe, central Asia, India, and Pakistan. As with other populations with Mediterranean ancestry, this lineage is found at substantial frequencies within Jewish populations. The Cohen modal haplotype lineage, as well as the presumed lineage of the Prophet Mohammed, are found in Haplogroup J-M267.
 FGC8712
J-FGC8712Add
L859More...
J-L859Add
FGC8705More...
J-FGC8705
FGC8703
J-FGC8703
FGC10500
J-FGC10500Add
CTS8308More...

« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2016, 14:59:25 от Дина Александрова »

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #888 : 08 Декабрь 2016, 14:56:46 »
Haplogroup J-M267 is found at its highest frequencies in the southern Middle East, west of the Zagros Mountains in Iran, to the Mediterranean Sea, and encompassing the entire Arabian Peninsula. The J-M267 marker has been carried by Middle Eastern traders into Europe, central Asia, India, and Pakistan. As with other populations with Mediterranean ancestry, this lineage is found at substantial frequencies within Jewish populations. The Cohen modal haplotype lineage, as well as the presumed lineage of the Prophet Mohammed, are found in Haplogroup J-M267.

Все верно. Только образовалась J-M267 еще 30 тысяч лет назад. Я тоже J-M267  ;)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #889 : 08 Декабрь 2016, 15:34:21 »
415402   YILDIZ   Turkey   J-ZS7111   12   25   14   10   12-16   11   14   12   14   11   30   18   8-9   11   11   24   14   21   29   13-15-15-16   11   9   19-22   16   14   16   18   34-35   12   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   12   22-23   20   10   12   12   16   8   12   26   21   13   12   11   14   11   12   12   11   31   15   8   14   11   24   26   20   13   12   12   11   14   9   11   11   10   11   12   29   11   12   23   14   11   10   19   15   19   8   23   16   13   15   25   13   20   18   9   14   18   9   10   11

495909   Davadov   Russian Federation   J-M267   12   23   14   10   12-18   11   13   11   14   11   31   20   8-8   11   11   26   14   21   30   15-15-15-16   11   9   20-22   14   13   18   18   35-35   12   10

Это люди из ветвей Z1842, к генетическим Сейидам, Хашимитам и Курайшитам не имеющие отношения.

Ошибся, 415402 YILDIZ Turkey не из Z1842, а из ZS7111, братской ветви для M365, субклада Рикарду Оливейра из Бразилии. Но, как бы то ни было, всё равно это не генетический Сейид.

Оффлайн Дина Александрова

  • Сообщений: 30
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #890 : 08 Декабрь 2016, 17:21:40 »
415402   YILDIZ   Turkey   J-ZS7111   12   25   14   10   12-16   11   14   12   14   11   30   18   8-9   11   11   24   14   21   29   13-15-15-16   11   9   19-22   16   14   16   18   34-35   12   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   12   22-23   20   10   12   12   16   8   12   26   21   13   12   11   14   11   12   12   11   31   15   8   14   11   24   26   20   13   12   12   11   14   9   11   11   10   11   12   29   11   12   23   14   11   10   19   15   19   8   23   16   13   15   25   13   20   18   9   14   18   9   10   11

495909   Davadov   Russian Federation   J-M267   12   23   14   10   12-18   11   13   11   14   11   31   20   8-8   11   11   26   14   21   30   15-15-15-16   11   9   20-22   14   13   18   18   35-35   12   10

Это люди из ветвей Z1842, к генетическим Сейидам, Хашимитам и Курайшитам не имеющие отношения.

Ошибся, 415402 YILDIZ Turkey не из Z1842, а из ZS7111, братской ветви для M365, субклада Рикарду Оливейра из Бразилии. Но, как бы то ни было, всё равно это не генетический Сейид.
А с 495909, Вы на каком расстоянии находитесь?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #891 : 08 Декабрь 2016, 18:29:04 »
А с 495909, Вы на каком расстоянии находитесь?

У Давадова всего 37 маркеров протестировано, и по ним трудно понять, какой ветви Z1842 он принадлежит. Скорее всего это какая-нибудь из ветвей CTS1460. Я нахожусь на ZS3114. То есть, наш ближайший общий предок жил где-то между 7200 и 5800 лет назад.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #892 : 08 Декабрь 2016, 21:00:11 »
Уважаемая Дина,
гаплотипы клана Каджаров, сейидов и курируемого Вами Челеби не имеют генеалогическое значимого родства по мужской линии. Род Челеби не является курейшитским и не родственнен Каджарам.Семейные легенды склонны к обрастанию ложными подробностями

Оффлайн Дина Александрова

  • Сообщений: 30
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #893 : 08 Декабрь 2016, 23:35:11 »
Уважаемая Дина,
гаплотипы клана Каджаров, сейидов и курируемого Вами Челеби не имеют генеалогическое значимого родства по мужской линии. Род Челеби не является курейшитским и не родственнен Каджарам.Семейные легенды склонны к обрастанию ложными подробностями
Согласно азербайджанской версии перевода хроники Шекинских ханов, опубликованная в Баку в начале 20 века, составителем родословной Сейидов, Хаджи Сейид Эфенди Абдулгамидом, потомка Хаджи-Челеби-хана, Дервиш Муххамед-хан в 1539 году взял в жены сестру шаха Персии Тахмасба 1, Периджахан ханум. По заведенному обычаю шахи и ханы женились на двоюродных сестрах.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #894 : 09 Декабрь 2016, 01:52:21 »
Уважаемая Дина,
гаплотипы клана Каджаров, сейидов и курируемого Вами Челеби не имеют генеалогическое значимого родства по мужской линии. Род Челеби не является курейшитским и не родственнен Каджарам.Семейные легенды склонны к обрастанию ложными подробностями
Согласно азербайджанской версии перевода хроники Шекинских ханов, опубликованная в Баку в начале 20 века, составителем родословной Сейидов, Хаджи Сейид Эфенди Абдулгамидом, потомка Хаджи-Челеби-хана, Дервиш Муххамед-хан в 1539 году взял в жены сестру шаха Персии Тахмасба 1, Периджахан ханум. По заведенному обычаю шахи и ханы женились на двоюродных сестрах.

Речь о том что Челеби не является прямым потомком Каджаров или Сейидов по прямой мужской линии. А другие виды родства генетически исследовать практически нереально ... Что-то можно накопать разве что тестируя большое число родственников по боковым веткам.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2016, 04:22:14 от AlexanderK »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #895 : 09 Декабрь 2016, 04:17:17 »
Цитировать
потомка Хаджи-Челеби-хана, Дервиш Муххамед-хан в 1539 году взял в жены сестру шаха Персии Тахмасба 1
Понятно. Он просто вступил в брак с представительницей рода Каджаров и Ваш курируемый, вероятно, является их потомком. Подобную степень его родства с Каджарами, как уже отмечали, невозможно установить с помощью Y-хромосомы.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #896 : 09 Декабрь 2016, 04:35:24 »
У меня в дереве, больше для развлечения, отрисована ветка гянджийских ханов Джеванширов. Дочка Амад-хана Джеваншира Бике-ханум вышла замуж за генерала Гасан-бека Агаларова. Который был прадедом второго мужа мамы моего троюродного дяди. Дядя же этот является внуком брата первой жены  моего прадедушки.  ;D

Оффлайн Дина Александрова

  • Сообщений: 30
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #897 : 09 Декабрь 2016, 17:33:16 »
У меня в дереве, больше для развлечения, отрисована ветка гянджийских ханов Джеванширов. Дочка Амад-хана Джеваншира Бике-ханум вышла замуж за генерала Гасан-бека Агаларова. Который был прадедом второго мужа мамы моего троюродного дяди. Дядя же этот является внуком брата первой жены  моего прадедушки.  ;D
  Генерал выходит Вам прадедушкой..

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #898 : 09 Декабрь 2016, 18:10:54 »
У меня в дереве, больше для развлечения, отрисована ветка гянджийских ханов Джеванширов. Дочка Амад-хана Джеваншира Бике-ханум вышла замуж за генерала Гасан-бека Агаларова. Который был прадедом второго мужа мамы моего троюродного дяди. Дядя же этот является внуком брата первой жены  моего прадедушки.  ;D
  Генерал выходит Вам прадедушкой..

Не-не. Мой прапрадедушка и генерал Агаларов являются моему троюродному дяде прадедушками по разные стороны - мой по его отцу, а генерал - по его маме. 
С другим троюродным дядей кстати аналогичная схема - у него по одной линии мои предки, а по другой - Мелик-Шахназаровы. Которые были владетелями Варанды и отдали Варанду как раз Джеванширам.

Оффлайн Дина Александрова

  • Сообщений: 30
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #899 : 09 Декабрь 2016, 19:12:34 »
У меня в дереве, больше для развлечения, отрисована ветка гянджийских ханов Джеванширов. Дочка Амад-хана Джеваншира Бике-ханум вышла замуж за генерала Гасан-бека Агаларова. Который был прадедом второго мужа мамы моего троюродного дяди. Дядя же этот является внуком брата первой жены  моего прадедушки.  ;D
  Генерал выходит Вам прадедушкой..

Не-не. Мой прапрадедушка и генерал Агаларов являются моему троюродному дяде прадедушками по разные стороны - мой по его отцу, а генерал - по его маме. 
С другим троюродным дядей кстати аналогичная схема - у него по одной линии мои предки, а по другой - Мелик-Шахназаровы. Которые были владетелями Варанды и отдали Варанду как раз Джеванширам.
А мама генерала случайно не жена Мадатова?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.