АвторТема: J1 полку прибыло  (Прочитано 186721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15442
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1035 : 17 Май 2017, 00:23:23 »
Может подскажете как начать?

Сам я не эксперт в этих вопросах, возможно, что более опытные в данной тематике форумчане смогут сделать более полезную подсказку. Я думаю, можно начать с запроса в ЗАГС (сделать выписку из паспорта) населённого пункта, в котором умер Ваш дедушка, узнать место его рождения. Он родился до революции (1902 г), то есть дальше уже поднимать документы (метрические книги, исповедальные ведомости и т.п.) в областном архиве региона его происхождения.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +137/-46
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1036 : 17 Май 2017, 09:37:48 »
Добавьте пожалуйста в semargle результат и что можете сказать про этот гаплотип?
Meskhetinec (v. Ude)
554232 Georgia   J-P58   12   23   14   10   13-18   11   17   11   13   11   29   17   8-10   11   11   25   14   20   26   12-12-14-17   11 10   21-22   15   13   18   18   32-36   13   10
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=KRBD3&viewuid=KRBD3&p=1

Внёс его в Семаргл. Вот кто ближайшие на 37 маркерах:

9   179124   Smith   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC15940

10   173389   Gray   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC8223

10   164259   Gray, Jr.   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC8223

10   M7321   يوسف حسن بن الشيخ يوسف محمد إبراهيم الحمادي   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC8223

Люди из двух ветвей (FGC15940 и FGC8223) субклада YSC76.

Поэтому, думаю, что Meskhetinec YSC76.

Он турок-месхетинец?
Спасибо Ярослав,
Этнически кто он не знаю, так как тестировался в рамках грузинского проекта, думаю он грузин из селение Уде. Но в Уде жили турки-месхетинцы тоже, смешанное было село.
Можно ли эту ветку назвать условно семитской или переформулирую вопрос: где ее наибольшее разнообразие?

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +137/-46
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1037 : 17 Май 2017, 09:44:04 »
Хорошо ресурс семаргл, карту распределение все показывает!  :)
В Турции ее примерно 5-7%, насколько я понимаю это типа средиземноморское ветки, охватывает широкий регион вокруг средиземного моря + Европа.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15442
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1038 : 17 Май 2017, 10:10:42 »
Спасибо Ярослав,
Этнически кто он не знаю, так как тестировался в рамках грузинского проекта, думаю он грузин из селение Уде. Но в Уде жили турки-месхетинцы тоже, смешанное было село.
Можно ли эту ветку назвать условно семитской или переформулирую вопрос: где ее наибольшее разнообразие?

Саму YSC0000076  бы семитской не назвал. Усредненный возраст общего предка 4600 лет, я даже не знаю, были ли в те времена хотя бы прасемитоязычные. Я неточно выразился вчера, YSC76 - это максимум, что я пока что могу, подчеркиваю, предположить. Нужно традиционно апгрейдить до 67 + Big Y / снип-пакет, чтобы узнать, какие более молодые ветви.

Админ проекта J1 емнип предполагал, что YSC76 могла появиться в Леванте. Но, трудно сказать, когда выборка не научная, а кошельковая :)
« Последнее редактирование: 18 Май 2017, 07:17:27 от Yaroslav »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +137/-46
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1039 : 17 Май 2017, 10:12:53 »
Интересно, чувствую, что весь северо-восток Анатолии и Южная Грузия дадут не мало новых интересных результатов, уже в основном такие и попадаются)).

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15442
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1040 : 18 Май 2017, 08:07:38 »
Саму YSC0000076  бы семитской не назвал. Усредненный возраст общего предка 4600 лет, я даже не знаю, были ли в те времена хотя бы прасемитоязычные.

Что-то я вчера недооценил древность семитских языков.

Возраст YSC0000076 согласно YFull - 4600 лет (±500 лет)

Судя по глоттохронологическим деревьям (вот этому, и особенно вот этому) семитские языки в те времена очень даже уже существовали.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15442
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1041 : 18 Май 2017, 08:07:52 »
Хорошо ресурс семаргл, карту распределение все показывает!  :)
В Турции ее примерно 5-7%, насколько я понимаю это типа средиземноморское ветки, охватывает широкий регион вокруг средиземного моря + Европа.

На всякий случай хочу ещё раз предупредить, что в Семаргле в YSC76 я сгруппировал людей с YSC76+ FGC15940- FGC8223-, а обсуждаемый нами месхетинец вполне может принадлежать одной из этих двух нисходящих от YSC76 ветвей (FGC15940 или FGC8223), его приближенцы в Семаргле находятся как раз на них. Для более ясного понимания нужны апгрейды.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15442
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1042 : 18 Май 2017, 08:25:41 »
Интересно, чувствую, что весь северо-восток Анатолии и Южная Грузия дадут не мало новых интересных результатов, уже в основном такие и попадаются)).

В YSC76 присутствует Турция, Закавказье. С более полной географией субклада YSC76 Вы можете ознакомиться в таблице проекта J1 (для удобства в поиске лучше поставить Page Size: 6000, чтобы всё было показано на одной странице): от 016. J-YSC76 Cluster A до 030-08. J-FGC12309 включительно.

Несколько раз обращал своё внимание на то, что представители современных Закавказья и Турции, как кажется, находятся у оснований ветвей YSC76, из чего могу сделать предварительный вывод, что YSC76, FGC8223 и FGC15940 возникли где-то на севере Ближнего Востока, и мигрировали на юг где-то во времена бронзы. Но это пока что ещё сырые мысли, нужно всё-таки повнимательней ознакомиться с данным субкладом.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +137/-46
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1043 : 18 Май 2017, 09:42:09 »
Интересно, чувствую, что весь северо-восток Анатолии и Южная Грузия дадут не мало новых интересных результатов, уже в основном такие и попадаются)).

В YSC76 присутствует Турция, Закавказье. С более полной географией субклада YSC76 Вы можете ознакомиться в таблице проекта J1 (для удобства в поиске лучше поставить Page Size: 6000, чтобы всё было показано на одной странице): от 016. J-YSC76 Cluster A до 030-08. J-FGC12309 включительно.

Несколько раз обращал своё внимание на то, что представители современных Закавказья и Турции, как кажется, находятся у оснований ветвей YSC76, из чего могу сделать предварительный вывод, что YSC76, FGC8223 и FGC15940 возникли где-то на севере Ближнего Востока, и мигрировали на юг где-то во времена бронзы. Но это пока что ещё сырые мысли, нужно всё-таки повнимательней ознакомиться с данным субкладом.
Очень даже на это похоже, спасибо! Посмотрим пополнение данных, что принесет.

Оффлайн Александр 1977

  • Сообщений: 217
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1044 : 19 Май 2017, 11:27:34 »
461054   Ardjanov   Pontic Greek-Horasan(TUR)-->Gerek(GEO)   Greece   J-M267   12   23   14   10   13-18   11   15   11   13   11   29   17   8-9   11   11   25   14   21   27   12-15-16-16   11   9   22-22   14   15   18   20   35-38   11   10   11   8   15-16   9   11   10   8   11   9   12   21-22   19   10   12   12   14   8   13   25   22   14   12   10   15   12   12   12   11
https://www.familytreedna.com/public/RussianGreeks/default.aspx?section=yresults

Прошу загрузить в Семаргл

На юсёрч ближайший ирландец - 20 маркеров.

Какие версии относительно предполагаемого субклада?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15442
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1045 : 19 Май 2017, 11:40:36 »
461054   Ardjanov   Pontic Greek-Horasan(TUR)-->Gerek(GEO)   Greece   J-M267   12   23   14   10   13-18   11   15   11   13   11   29   17   8-9   11   11   25   14   21   27   12-15-16-16   11   9   22-22   14   15   18   20   35-38   11   10   11   8   15-16   9   11   10   8   11   9   12   21-22   19   10   12   12   14   8   13   25   22   14   12   10   15   12   12   12   11
https://www.familytreedna.com/public/RussianGreeks/default.aspx?section=yresults

Прошу загрузить в Семаргл

На юсёрч ближайший ирландец - 20 маркеров.

Какие версии относительно предполагаемого субклада?

Внёс. Похож на PF4872 (UPD: это снип узла PF4869), но какая-то изолированная линия, ближайший в семаргле на дистанции 21 на 67 маркерах.

Позже по свободе пригляжусь более подробно.

К проекту J1 присоединили?
« Последнее редактирование: 21 Май 2017, 08:59:02 от Yaroslav »

Оффлайн Александр 1977

  • Сообщений: 217
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1046 : 19 Май 2017, 12:21:07 »
Цитата: Александр 1977 link=topic=1240.msg380171#msg380171
date=1495182454
461054   Ardjanov   Pontic Greek-Horasan(TUR)-->Gerek(GEO)   Greece   J-M267   12   23   14   10   13-18   11   15   11   13   11   29   17   8-9   11   11   25   14   21   27   12-15-16-16   11   9   22-22   14   15   18   20   35-38   11   10   11   8   15-16   9   11   10   8   11   9   12   21-22   19   10   12   12   14   8   13   25   22   14   12   10   15   12   12   12   11
https://www.familytreedna.com/public/RussianGreeks/default.aspx?section=yresults

Прошу загрузить в Семаргл

На юсёрч ближайший ирландец - 20 маркеров.

Какие версии относительно предполагаемого субклада?

Внёс. Похож на PF4872, но какая-то изолированная линия, ближайший в семаргле на дистанции 21 на 67 маркерах.

Позже по свободе пригляжусь более подробно.

К проекту J1 присоединили?

Да

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15442
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1047 : 20 Май 2017, 11:10:24 »
Да

В проекте он сейчас находится в 016. J-YSC76 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Очевидно попал в эту группу ещё до апгрейда до 67.

Приглянулся я к нему. Всё-таки сильно он удалён ото всех, и всё-таки среди ближайших к нему (с дистанциями 21-22 на 67 маркерах) люди из двух разных ветвей L858: упомянутая мной вчера PF4872 (я её переименовал сегодня в PF4869, так как на дереве В. Маса этот снип маркирует данную ветвь) и YSC76, среди которых также и упоминавшиеся не раз в этом разделе Грэхемы.

Думаю, что всё же с такими дистанциями и такими приближенцами ниже L858 ничего не напредиктуешь. Нужно тестировать снипы (Big Y или снип-пакет).

Задал в фб группе J1 вопрос администратору, что он думает по поводу Арджанова, посмотрим, что скажет.
« Последнее редактирование: 20 Май 2017, 11:17:05 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15442
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1048 : 21 Май 2017, 08:26:26 »
Задал в фб группе J1 вопрос администратору, что он думает по поводу Арджанова, посмотрим, что скажет.

Админ думает, что Арджанов скорее PF4869+, в связи с DYS568=10 в его гаплотипе. Переместил его таблице проекта в 145-00. J-PF4869 Unclustered (should order Big Y or J1-SNP Pack).

Всё, что-либо более подробное по его STR сказать нельзя. Теперь только снипы, Big Y или J1-SNP Pack, как указано выше.

Оффлайн Александр 1977

  • Сообщений: 217
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1049 : 21 Май 2017, 11:34:03 »
Задал в фб группе J1 вопрос администратору, что он думает по поводу Арджанова, посмотрим, что скажет.

Админ думает, что Арджанов скорее PF4869+, в связи с DYS568=10 в его гаплотипе. Переместил его таблице проекта в 145-00. J-PF4869 Unclustered (should order Big Y or J1-SNP Pack).

Всё, что-либо более подробное по его STR сказать нельзя. Теперь только снипы, Big Y или J1-SNP Pack, как указано выше.

Спасибо, снип пак в свете последних изменений в нашем случае актуален?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100