АвторТема: J1 полку прибыло  (Прочитано 244059 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1020 : 15 Май 2017, 21:30:16 »
Готов Big Y у 624036.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1021 : 15 Май 2017, 22:48:38 »
Готов Big Y у 624036.

Спасибо за новость, Вячеслав!

В профиле указано J-CTS5332+ Теперь нужно запросить BAM файл и отдать на интерпретацию в YFull.

Всё-таки моё предположение оказалось верным: CTS5332 - это одна из ветвей YSC76:

YSC76 > FGC8224 > FGC8223 > FGC8216 > CTS5332

В YFull указывается, что они не стали включать снип CTS5332 на своё дерево J1. Возможно, что он не особо надёжный. Но, указано, что это снип ветви FGC8216 Нужно проверить, как у Сергея обстоят дела со снипами ZS4360, ZS4365, ZS4366, ZS4367, ZS4368, ZS4369 и ZS4370. Их тоже не видно на дереве YFull, но подозреваю, что на сегодняшний день они могут быть приватами некоего id:YF03682.
« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 23:05:29 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1022 : 15 Май 2017, 23:01:51 »
На дереве Виктара Маса, администратора проекта J1, снип CTS5332 маркирует узел, выделившийся по его расчётам ~4100 лет назад из своего предкового узла FGC8216. Ближайший общий предок протестировавших Big Y представителей данного субклада кувейтца Альшахина аль Энези (266735) и португальца Корвальо (99936) по подсчётам Виктара Маса жил усреднённо где-то ~2800 лет назад.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1023 : 15 Май 2017, 23:12:58 »
В таблице проекта J1 видно, что в субкладе CTS5332 три ветви, две определены, одна предполагается по STR): Cluster A (арабы из Кувейта и Ирака, ветвь определена с помощью Big Y кувейтца), B (по-моему британцы по происхождению, ветвь предполагается по STR) и C (португальцы, ветвь определена с помощью Big Y одного из португальцев):

« Последнее редактирование: 16 Май 2017, 08:04:39 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1024 : 16 Май 2017, 00:12:21 »
Нужно проверить, как у Сергея обстоят дела со снипами ZS4360, ZS4365, ZS4366, ZS4367, ZS4368, ZS4369 и ZS4370.

В таблице снипов проекта J1 нашёл только ZS4366+ Остальные снипы из перечисленных выше не указываются.

Генетические дистанции с односубкладниками на 67 маркерах:

18   527604   Grandchampt   United States (Native American)
20   266735   الشاهين العنزي (Alshaheen Al Enezi)   Kuwait
20   B35871   Ward   United States
21   99936   Carvalho   Portugal
22   N52909   Owens   Unknown Origin
24   302992   de Souza   Portugal

Сдаётся мне, что с такими дистанциями Сергей создаст отдельную ветвь в CTS5332.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1025 : 16 Май 2017, 10:04:25 »
Добавьте пожалуйста в semargle результат и что можете сказать про этот гаплотип?
Meskhetinec (v. Ude)
554232 Georgia   J-P58   12   23   14   10   13-18   11   17   11   13   11   29   17   8-10   11   11   25   14   20   26   12-12-14-17   11 10   21-22   15   13   18   18   32-36   13   10
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=KRBD3&viewuid=KRBD3&p=1
« Последнее редактирование: 16 Май 2017, 17:22:47 от 248446 »

Оффлайн Golubtsov

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • 98%European:69%East Europe+22%Finland+7%SE Europe
  • Y-ДНК: J-CTS5332
  • мтДНК: T1a
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1026 : 16 Май 2017, 10:34:09 »
Ярослав, Вячеслав, спасибо! Сегодня вечером закажу интерпретацию в YFull. А что может означать, что данный субклад не ассоциируется ни с одним народом, а наоборот в нем представлены этнически далёкие группы (арабы, португальцы, англичане), разбросанные на значительной территории?
« Последнее редактирование: 16 Май 2017, 12:54:34 от Golubtsov »

Оффлайн Golubtsov

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • 98%European:69%East Europe+22%Finland+7%SE Europe
  • Y-ДНК: J-CTS5332
  • мтДНК: T1a
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1027 : 16 Май 2017, 16:38:13 »
Готов Big Y у 624036.

Спасибо за новость, Вячеслав!

В профиле указано J-CTS5332+ Теперь нужно запросить BAM файл и отдать на интерпретацию в YFull.

Всё-таки моё предположение оказалось верным: CTS5332 - это одна из ветвей YSC76:

YSC76 > FGC8224 > FGC8223 > FGC8216 > CTS5332

В YFull указывается, что они не стали включать снип CTS5332 на своё дерево J1. Возможно, что он не особо надёжный. Но, указано, что это снип ветви FGC8216 Нужно проверить, как у Сергея обстоят дела со снипами ZS4360, ZS4365, ZS4366, ZS4367, ZS4368, ZS4369 и ZS4370. Их тоже не видно на дереве YFull, но подозреваю, что на сегодняшний день они могут быть приватами некоего id:YF03682.
Как получить ВАМ файл? Это - download raw data?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1028 : 16 Май 2017, 23:21:44 »
Добавьте пожалуйста в semargle результат и что можете сказать про этот гаплотип?
Meskhetinec (v. Ude)
554232 Georgia   J-P58   12   23   14   10   13-18   11   17   11   13   11   29   17   8-10   11   11   25   14   20   26   12-12-14-17   11 10   21-22   15   13   18   18   32-36   13   10
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=KRBD3&viewuid=KRBD3&p=1

Внёс его в Семаргл. Вот кто ближайшие на 37 маркерах:

9   179124   Smith   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC15940

10   173389   Gray   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC8223

10   164259   Gray, Jr.   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC8223

10   M7321   يوسف حسن بن الشيخ يوسف محمد إبراهيم الحمادي   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC8223

Люди из двух ветвей (FGC15940 и FGC8223) субклада YSC76.

Поэтому, думаю, что Meskhetinec YSC76.

Он турок-месхетинец?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1029 : 16 Май 2017, 23:33:00 »
А что может означать, что данный субклад не ассоциируется ни с одним народом, а наоборот в нем представлены этнически далёкие группы (арабы, португальцы, англичане), разбросанные на значительной территории?

Просто, Ваша ветвь достаточно редкая, почему и пока что мало протестированных её представителей. А отсюда следует, что на сегодняшний день Вашим терминальным (наиболее молодым из пока что определённых) субкладом является субклад CTS5332, выделившийся усреднённо где-то ~4100 лет назад (плюс-минус). Общий предок у португальцев и арабов усреднённо жил где-то ~2800 лет назад (плюс-минус). А чем старше субклад, тем шире его география, и, как следствие, тем больше в нём интернационала, так как за данный промежуток времени потомки как правило успевают разойтись далеко друг от друга.
« Последнее редактирование: 16 Май 2017, 23:42:28 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1030 : 16 Май 2017, 23:37:18 »
Сергей, если не секрет, а откуда родом наиболее удалённый из известных Вам предков по Вашей мужской линии (если не ошибаюсь, это указанный в Вашем профиле Golubtsov Ivan Ivanovich 1902-1972)?

Оффлайн Golubtsov

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • 98%European:69%East Europe+22%Finland+7%SE Europe
  • Y-ДНК: J-CTS5332
  • мтДНК: T1a
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1031 : 16 Май 2017, 23:58:26 »
Сергей, если не секрет, а откуда родом наиболее удалённый из известных Вам предков по Вашей мужской линии (если не ошибаюсь, это указанный в Вашем профиле Golubtsov Ivan Ivanovich 1902-1972)?
Отец родом из Запорожья (он уже умер к сожалению) всегда считал себя русским как и все население села, в котором он родился. В профиле указан мой дед Голубцов Иван Иванович. Со слов отца его предки были с Урала. Это оставалось просто словами до тех пор пока я несколько лет назад, уже после смерти отца, не наткнулся в интернете на сканы переписи населения 17-18 веков. В них обнаружилось, что в 1710 г. Голубцовы компактно проживали на территории современного Пермского края в области радиусом порядка 50 км. Встречаются упоминания Голубцовых и в других регионах, но они носят единичные случаи.
Согласно Брокгаузу и Ефрону Голубцовы - это Тверской дворянский род, но также указано, что "есть еще три рода Голубцовых, нового происхождения." Видимо о моих предках с Урала и идет речь.

Из переписи 1710 г. предположил следующее:
Прослеживается довольно четкая география: больше всего упоминаний (45) в Соликамском уезде, также упоминания встречаются Тобольском уезде, в Архангельской и Тверской областях.

Подробно изучил ссылку, где 45 упоминаний: на первый взгляд больше всего упоминаний встречается в селениях на берегу рек Усолка (приток р. Кама, протекает через Соликамск) и р. Шушпанка (приток р. Чусовая).

Можно предположить следующие варианты возникновения фамилии и миграции Голубцовых:
1)   Фамилия возникла в Тверской области, потом кто-то из потомков двинулся в Архангельскую, а оттуда уже по торговому пути Архангельск-Сибирь попал в Соликамский район, где и произошел взрыв численности.
2)   Фамилия возникла именно в Соликамском районе, что подтверждается наибольшим количеством упоминаний в данном регионе (но противоречит Брокгаузу и Ефрону, где сказано, что фамилия Голубцов - тверская), а потом кто-то переселился в Архангельскую и дальше в Тверскую область.
3)   Фамилия имеет несколько мест происхождения: Тверскую область и Соликамский уезд. Потом представитель одной из ветвей оказался в Архангельской области.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1032 : 17 Май 2017, 00:07:41 »
Заняться исследованиями своей документальной генеалогии не планируете? Начать с дедушки, попытаться узнать место его рождения и потянуть дальше? Увлекательнейшее, я Вам скажу, занятие. По своему примеру. Одно дело, когда просто интересуешься историей, совсем другие ощущения, когда эта история персонализируется через Ваших предков.

Оффлайн Golubtsov

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • 98%European:69%East Europe+22%Finland+7%SE Europe
  • Y-ДНК: J-CTS5332
  • мтДНК: T1a
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1033 : 17 Май 2017, 00:16:33 »
Заняться исследованиями своей документальной генеалогии не планируете? Начать с дедушки, попытаться узнать место его рождения и потянуть дальше? Увлекательнейшее, я Вам скажу, занятие. По своему примеру. Одно дело, когда просто интересуешься историей, совсем другие ощущения, когда эта история персонализируется через Ваших предков.
Ярослав, обязательно займусь этим расследованием. Так как история предков меня давно интересует. Начал с ДНК-генеалогии, как с наименее затратного по ресурсам способа.К сожалению не удалось найти в открытом доступе документов из Запорожья. Может подскажете как начать?
Также крайне интересна моя материнская линия ведущая в Архангельскую область. В совпадениях очень много финнов. Заказал для мамы  Family Finder test, чтобы понять какой процент финно-угорской крови я получил от нее, сравнив ее процент Finnish и мой (22%).

Оффлайн Golubtsov

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • 98%European:69%East Europe+22%Finland+7%SE Europe
  • Y-ДНК: J-CTS5332
  • мтДНК: T1a
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1034 : 17 Май 2017, 00:21:44 »
Честно говоря не ожидал такого сюрприза от теста на У хромосому: думал будет стандартный результат R1a, который благодаря совпадениям поможет понять из какого региона России Голубцовы пришли на Урал )

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.