АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 244146 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-25
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3510 : 10 Июня 2026, 12:09:45 »
Всего один античный образец?

Проблема с кельтами: с точки зрения de Vaan и Трофимова, италийские языки сохранили различие ларингалов в начальной позиции перед слоговым сонантом (ещё начальный ларингал сохранился перед гласным в виде a-, такие примеры есть и в германских перед u/i) и в середине после слогового плавного. У кельтов ничего подобного нет. De Vaan в своём этимологическом словаре латинского языка реконструирует пракельтоиталийский с полным набором ИЕ согласных. Получается, что это либо очень древний, либо очень архаичный язык. Если архаичный, то древние италики и испанские кельты (последнее время в их число иногда включают и тартесцев) должны быть генетически близки к ПИЕ. Если древний, то многочисленные лексические соответствия между кельтами и италиками придётся объяснять заимствованиями (кентумный плавильный котёл Гаррета или лингва-франка северного побережья Средиземного моря). Если расселение кентумцев - это Троя II (даты распространения бронзы + гипотеза "кто держит Трою, тот и расселяется"), то второй вариант надёжнее, но тогда придётся отказаться от кельто-италийского узла, несмотря на несколько общих фонетических законов (перейти на волновую теорию применительно к фонетическим законам).

Тут надо учесть, что кентумные языки вообще архаичнее сатемных по сохранению набора ПИЕ фонем. Балтославянские полностью потеряли ларингалы и различие a/o, индоиранские потеряли различие ларингалов и a/e. А в латинском есть не только следы ларингалов, но и следы сатемных согласных (две позиции, влияющие на последующую гласную). Возможно, даже частично сохранялось различие š/s перед RUKI/LAPOTE, потому что после a/o не наблюдался первый ротацизм IV века до н.э. (второй произошёл в I веке до н.э., он сработал везде). Ещё латинский самый типичный по лексике в словаре Покорного (впрочем, это может быть искажение в связи с его языковой подготовкой, а новой статистики у меня нет).

По фракийцам всё оказалось непросто.
Примеры на ПИЕ *D > фрак. D:
- Κακουδος (OnomThrac) < 'bad smell'
- Καρδους Κετρηζιος (thrac. occ.) (OnomThrac) < 'heart'
- Ἠδωνοί 'эдоны (племя во Фракии, города Драбеск, Миркин)' (Фукидид) < 'eating'
- Медосад-фракиец 'приближенный Севфа' (Ксенофонт) < 'mead' + ?
- Bendidōra f., [B/M]endidōros m. имя (Βενδίδωρος/Μενδίδωρος OnomThrac) (Bendis - божество) < 'gift'
- ?Dida, Diza, Dizala (частые фракийские имена OnomThrac) (отражено в балт. 'big', но не в слав. - фракизм в балтском?)
- Δηδηγνου [Δηδηγνου/Δηδημίου SEG] (Burdapa (terr. de PHILIPPOPOLIS), déd. (SEG XXXIX 661 = XLVII 1094) (imp.)) (OnomThrac) < 'big'? + *gonu|*gneu- 'knee'
- ?Dentupēs m. (надпись между Драма и Бук), ?Dentusucu f. (надпись Търновско)/Dentusykos (надпись Пазарджишко)/Dentysykos (надпись Ямболско) < 'tooth' (или *gent- 'племя', но примеров g>d больше нет)
- ?дерсеи (северная фракийская народность, независимы) (Геродот 7:110, Фукидид) < 'to see'
- ?одоманты (северная фракийская народность, независимы) Фукидид < 'way' + 'think' (или славянское 'вода' + 'муть'?)
- ?Ἀγριᾶνες агрианы (фракийское племя, Upper Strymon) (Фукидид) < 'to hunt' (или балтское < *warg- 'bad'?)
- ?Odrýsai племя (Hdt., Thuk.) < 'water' + 'mouth'?

Плюс возможные колебания *D > D/T:
- фрак. Sadala, Sadalas, Σαδαλας, Σεδαλας, Σαδαλις, Σαταλας (OnomThrac) < 'to sit'
- καλαμίν-δαρ 'платан у эдонов (фракийского племени)' Гесихий < 'wood' (Нерознак 49), но Taruthin(n)as, Tarusinas, Tarutinos m.? (вторая часть ~ лат. teneō 'I hold')
- ?Sabázios (Orph., Aristoph.)/Sabádios (Artem.) 'Вакх', Потидея 'город на побережье Фракии' (Фукидид), Κετρηζιος (thrac. occ.) (OnomThrac), фрак. Διουκιλας (OnomThrac) < 'heaven' или 'god', но ЛИ Τιαμαους (D.S. 440) (Гиндин 39)?

Ни одного более-менее надёжного случая *D > T не найдено.
Поэтому проще считать, что во фракийском такое же отражение взрывных, как в окружающих языках (македонском, балтославянском, албанском).

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-25
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3511 : 11 Июня 2026, 14:33:47 »
Нашёлся ответ, почему греки не помнят правителей Трои до событий Троянской войны: списки правителей помнят их непосредственные потомки в качестве обоснования своей родовитости. Среди греков не оказалось представителей троянской правящей династии.
Интересно, что имя Гектор - греческое (др.-греч. Ἕκτωρ, «держатель»). Возможно, тевкры использовали греческие имена. В частности, Парис (Πάρης) также носил имя Αλέξανδρος.

Нашёлся ответ, почему римляне называли троянцев фригийцами, а греки нет: римляне непосредственно общались с фригийцами и могли услышать их исторический нарратив, что они, дескать, пришли из Трои. Греки фригийцев не спрашивали, а спрашивали македонцев (см. Геродота). Сообщение македонцев о фригийцах из Европы, как и греческий миф о Девкалионе и его детях, могут отражать более древнее событие прихода из Фракии/Македонии (гора Афон по одной из версий - место причаливания ковчега).

Испанские кельты, по-видимому, были R1b, но это не точно. Это может объяснять худшую сохранность индоевропейской фонетики по сравнению с римлянами, которые как минимум частично были G2a и J2, что связывает их с Анатолией.

https://www.yfull.com/tree/G-Z6494/ (formed 6700 ybp, TMRCA 4800 ybp) Италия, Греция, Армения, Пакистан, Словакия, Польша, Германия, Великобритания
https://www.yfull.com/tree/G-Y82047/ (formed 3900 ybp, TMRCA 3900 ybp) Португалия, Италия, Греция, Турция, Пакистан, Македония, Польша, Германия, Великобритания
https://www.yfull.com/tree/G-Y138065/ (formed 6500 ybp, TMRCA 3600 ybp) Италия, Греция, Турция, Армения, Германия
https://www.yfull.com/tree/G-Y92117/ (formed 4500 ybp, TMRCA 3900 ybp) Греция, Армения, Россия, Великобритания
https://www.yfull.com/tree/G-Y44432/ (formed 6500 ybp, TMRCA 3600 ybp) Португалия, Италия, Турция, Армения, Иран, Россия
...
Там ещё много таких.

J2:
https://www.yfull.com/tree/J-A11525/ formed 5000 ybp, TMRCA 4700 ybp - Италия, Греция, Югославия, Албания, Турция, Армения, Афганистан
https://www.yfull.com/tree/J-Y167232/ formed 5700 ybp, TMRCA 4400 ybp - Шотландия, Италия, Украина, Иран
https://www.yfull.com/tree/J-L283/ formed 9800 ybp, TMRCA 5900 ybp - очень много, вся Европа, включая Прибалтику и Россию + Турция, Армения, Индия
https://www.yfull.com/tree/J-BY22488/ formed 6000 ybp, TMRCA 6000 ybp - Греция, Югославия, Албания, Румыния, Литва, Турция, Армения, Азербайджан
...

J1:
https://www.yfull.com/tree/J-Y60194/ formed 5200 ybp, TMRCA 4800 ybp - Италия, Турция, Индия
https://www.yfull.com/tree/J-ZS3698/ formed 4600 ybp, TMRCA 4600 ybp - Норвегия, Греция, Албания, Турция, Индия
https://www.yfull.com/tree/J-ZS4312/ formed 5400 ybp, TMRCA 5400 ybp - Португалия, Великобритания, Италия, Греция, Румыния, Литва, Польша, Чехия, Украина, Белоруссия, Турция, Армения, Индия
...

R1a:
https://www.yfull.com/tree/R-YP4161/ formed 6200 ybp, TMRCA 4800 ybp - Ирландия, Великобритания, Италия, Азербайджан, Иран, Индия
https://www.yfull.com/tree/R-Y37/ formed 4300 ybp, TMRCA 4200 ybp - Италия, Турция, Армения, Пакистан, Индия, Бангладеш, Таджикистан
(больше не найдено)

R1b:
https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/ formed 6400 ybp, TMRCA 5400 ybp - Италия, Австрия, Германия, Сербия, Албания, Греция, Румыния, Украина, Россия, Турция, Армения, Иран
(больше не найдено)
« Последнее редактирование: 17 Июня 2026, 12:26:17 от Alone Coder »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16321
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3512 : 11 Июня 2026, 17:20:37 »
Испанские кельты, по-видимому, были R1b, но это не точно.
Сколько вообще волн миграции кельтов было на Пиренейский п-ов? Как минимум галлеки и кельтиберы - это один поток миграции или разные? :)

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-25
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3513 : 11 Июня 2026, 19:41:53 »
По умолчанию предполагается, что одна. Причём не из Франции, а по морю, т.к. испанские кельты архаичнее (kw, сохранение p). Некоторые их за это кельтами не считают, хотя не доказывают невыводимость прочих из них.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16321
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3514 : 12 Июня 2026, 07:37:09 »
Некоторые их за это кельтами не считают, хотя не доказывают невыводимость прочих из них.
А как тогда может выглядеть мегаветвь с участием кельтских, если ветвей настругать по максимуму? :o

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-8
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2c (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a1b, дети T1a1ct и H5b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3515 : 12 Июня 2026, 09:38:34 »
К упомянутому возможному взаимодействию кельтов и праславян на западе Паннонии
Vindos: Theoretical God
In Irish finn means “fair, bright, white, lustrous, light-hued” (MacKillop: 226), and the Welsh gwyn is similar in meaning, with overtones of sacredness. Similarly, the Gaulish god, Vindonnus, gets his name from a root meaning either “clear light” (Green: 32) or “white, blessed” (Deo Mercurio). Coming at it from another direction, Daithai O hOgain has linked Finn/Vind with the Germanic find and Latin vid, words connected to sight and discovery (208).
From this it has been a short step to assuming a god, *Vindos, lying behind these various figures. However, ....the names is a linguistic construct, and we have no evidence of a cult of Vindos.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-25
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3516 : 30 Июня 2026, 12:47:22 »
Попробовал отсортировать паннонские топонимы по качеству. Качество считается как Slavic value + Toponymic value - errors. Соответственно, заполняется 3 колонки:

Slavic value=0: неправильное образование для славянского
1: правильное образование для славянского
2: зафиксировано в славянском (не считая топонимов)

Toponymic value=0: такое значение не бывает в топонимах (например, 'ухо')
1: значение возможно в топонимах
2: значение известно в топонимах
3: весь топоним известен у славян (кроме окончания, т.к. греки и римляне их меняли)

errors = общее число ошибок при передаче слова по сравнению с ожидаемым отражением в греческом и латыни.

Что-то ещё можно добавить?

Нормальные на мой взгляд топонимы начинаются от качества 2 и выше (таких 96). По этому критерию остальные 27 топонимов получаются мусорные, а именно:
Tarsium
Piretae
Visontium
Alisca
Cansilena (синоним Ansilena, с которой проблем нет)
Idiminium
Spaneta
Bolentium
Burgenae
Lentulum
Limusa
Olimacum
Poetovio
Valdasus fl.
Crumerum
Vacontium
Chertobalus
Vindobona - кельтское
Iovallio - латинское
Savus fl.
Noviodunum - кельтское
Teutoburgium - кельтское?
Picentinum
Tibiskos
Bormiae aquae 'Bormio', Bormani lucus, *Bormita Fl. > Bormida, Piemont: pannon. ON Βόρμανον (Borszod /реально Borsod/). (pokorny1940) - но это за Дунаем
Deciates VN: illyr. Deciani VN, Apulien, pannon. Δεκέντιοι VN. (pokorny1940)
Incia Fl. (zum Po): pann. Incerum ON. (pokorny1940)

Или есть хорошие этимологии?
Таблица по ссылке http://alonecoder.nedopc.com/ling/PIE/PIE.zip (lith-slav.xls, лист Pannonia)
« Последнее редактирование: 30 Июня 2026, 13:53:31 от Alone Coder »

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-25
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3517 : 30 Июня 2026, 14:13:35 »
Список на "2" (т.е. на грани):
Usum (см. Cusum) - *uxo 'ухо'? (Ухово (Тверская, Гомельская обл.) от имени?) != ус (судя по польскому, там юс) ~ венет. имя Ausco
Ira fl. - *i-rā 'идущая', ср. река Ира (или это ira ~ лит. ju='ra 'море', ирей, как иго ~ лит. ju`ngas ~ лат. iugum) ~ Idunum (Ptol.) (not identified, Austria) < *i-d-unъ ~ иллир. имена Itto, Ittu, Iturius
Botivo - *bot-iwā 'рыбозагонная' (нет СРНГ): от бо́тать 'болтать, громыхать, загонять рыбу в сети, звенеть', бо́тало 'рыбацкий шест для ботанья рыбы', ср. река Ботна |||| *bāt-wā 'ветка' (почему -i-?), ср. поселения Batva в Хорватии и Боснии и Герцоговине (сербохорв. ба̏тво "ветка, побег") (ср. Bato и др. от 'stick, whip')
Iovia (латинское?) - *jāwь или *jāwjā 'явь'? (нет топонимов)
Colapis fl. (river Kupa/Kolpa, Slovenia and Croatia) - *kъlpь 'лебедь'? (по совр. названию) (р. Лебедь - Алтай, оз. Лебедь - Куршская коса) |||| *kъl-ъpь? (чеш. kla f. 'конец, кончик; хвост', слвц. kla f. 'росток', словен. kâl f. 'росток', н.-луж. kel|G. kli f. 'росток (у хлеба)' + *ъpь 'река' ср. вертеп) *kālā-ъpь 'грязная река'? *kala-wap- 'грязная лужа'? или Lithuanian Kaliavai, (Gerullis), Kalu`pė / Ka~lupis (Vanagas 1981, 88) ~ OPr. kalis 'сом' (нет ЭССЯ, СРНГ != колюшка) (Colapis = *Colaopis) или это *galъ 'синий' или *kol-o-pi-an-a 'колопьяна', ср. фамилию Колопьян, Kolopijan (обратное образование в латыни, т.к. думали, что в конце суффикс принадлежности? но славянское название от *kъlpa), ср. Arlape, Arlape fl. (Arelate (Ptol., Peut.) Arlape (It. Ant.) Arelapa (inscr.)) (Pöchlarn (Arlape), river Erlauf (Arlape fl.), state Niederösterreich, Austria) -- ср. Collentum, Collentum i. (Collentum (Ptol.) Colentum i. (Plin.) Celentum (Rav.)) (Gradina of Murter (Collentum), island Murter (Collentum i.), county S^ibensko-Kninska, Croatia)
Νοάρος fl. - *nāworъ ‘охотничье угодье’ (др.-рус. наворъ ‘угодье, где ловят мелких зверей и птиц’, блр. на́вар ‘двор для скотины’) (нет в топонимах) |||| *na-war-ъ 'пена сверху' (*Nauaro) |||| *nowъ warъ 'новый город' (вАра 'огороженное место; скотный двор; преграда из кольев, оплетённых прутьями, для задержания рыбы', варити 'поджидать')
Sunista/Sinista - *sъ-niz-tā 'спускающаяся' (ср. Андреевский спуск (Киев)) |||| *sъn-ist-ā 'сонная'? ср. река Соньга
Adnamantia - *wodnъ omǫtъ 'водный омут'? (записано греками без w-? ср. Odiavum 'вождев')
Cirpis/Carpis - *kьrpь 'черпаемая' (слово не зафиксировано) |||| *korp-j-ъ 'жабий' (коропа 'жаба'), ср. река Короп - приток Десны
Cusum/Usum - *kys-ъ 'бурление' (нет в топонимах) ~ кислый, лтш. kusat 'кипеть'?
Andautonia - *(ǫ/wъn)dǫto 'раз/вдутое' (фамилия Удутый) (*(An)danton с диссимиляцией n-n) [или *ǫd-o-ton-ь 'удильный затон'? (почему -dau-?)]
Sirmium - *sьr-mь 'серость' ~ сермяга 'грубая ткань', лит. ši`rmas 'серый'? ~ Sirmio (Catull.) (Sirmione, province Brescia, region Lombardia, Italy)
Lusomana - *liš-o-manь- 'лихомань' (-u- может быть по смешению со следующим у тех же авторов) (o!) - топонимов нет, только край Лихомань у Ивана Белова
Lepavist - *lip-ow-istje 'липовище' (-ов- от u-склонения, но откуда оно тут?), ср. река Липовка? или *lьp-ow-istje 'что-то липкое'? или *lěp-ow-istje 'что-то красивое'? или *lěpa *wьsь *ta 'красивая деревня'
*Sigestia: Siscia (Ptol., Plin., Strab., Vell. Pat., Peut., It. Ant., Not. Dign.) Sicca (Rav.) Segestica (Strab., Plin.) Segesta (App.) - *sig-istje (ср. Tergeste) (нет в топонимах, слово не зафиксировано) или *sig-ьsk-a, ср. река Сиговка от сиг (или от сеять?) ~ Segesta (Plin.) (possibly Sezza di Zuglio, province Udine, region Friuli Venezia Giulia, Italy) -- Sicca м.б. от *sьk'ati 'лить' ~ Sicum (Ptol.) (not provably S^ibenik, county S^ibensko-Kninska, Croatia) ~ Со́ча (словен. Soča), Изо́нцо (итал. Isonzo) — река в Словении и Италии
Campona: *kǫp-nā 'купальная' (слово не зафиксировано), ср. реки Купа, Купавинка |||| ст.-сл. кѫпина ‘куст’, пол. kępa, диал. kąpa ‘группа деревьев’
Singidunum - *sȩg'-i-dъno 'достань дно (т.е. брод)' (ср. жмикрома, жмикрут, сорвиголова, покати-горошек, сверни-дуб, подопри-гора)?
Metubarbis i. - *mьrtwā orwъ 'мёртвая равнина' (диссимиляция r-r)? (знач. ср. Dead Valley) (вторая часть ~ пол. Rawa) |||| ~ Namare (Peut.) (Melk, state Niederösterreich, Austria) < *na-mor-ě 'на мёртвом месте'
Scarbantia - *skъrb-ǫtjā 'печалящая(ся)'? (слово не зафиксировано, -ǫt- от *skъrb-ti (скорбсти (Срезневский)) или ср. Славута (Украина), дер. Милута (Гродн. обл.), фамилии Добрут, Милута) (ср. гора Печальная)
Celamantia - *kel-omǫtъ- (ср. реки Челица, Лобня; гора Čelo - Карпаты) (первая фиксация -la-, потом ассимиляция/описка в -le-? или наоборот?) 'желтеющая муть' (вряд ли 'желомут (жимолость)'), ср. река Жимолость (C/G ср. Cissa/Gissa i. (Plin.); Gardellaca (Peut.)/Cardelaca (Rav.)) |||| ср. нор. Viscellis, вряд ли ~ панн. Caelena (упомянуто в Venetia, но нет в списке), венет. Caelina (ит. Montereale Valcellina? скорее ит. от *wolkъ)
*Basantius fl., Basantis - *bosǫtā- 'босота' (совр. Bosut, ср. Славута (Украина), дер. Милута (Гродн. обл.), фамилии Добрут, Милута?) (ср. хутор Босяки (Зоряное) в Полтавской губернии) или 'босущий'? насколько это позднее образование? или *woz-ǫt'-ь 'возящий'?
Gardellaca (Peut.) Cardabiaca (Not. Dign.) Cardelaca (Rav.) - *gъrdl-ākā 'имеющая горло'? (ср. фамилия Горлаков) |||| *gord-ow-jākā 'принадлежащая лодочнику' (~ городовУшка 'небольшая лодка')? ср. город Городло? (C/G ср. Cissa i., Gissa i. (Plin.) ) или *gъrdljak- 'имеющий горло'?
Leutuanum - *ljut-wā 'лютость' (фамилия Лютвак) (откуда -n-)? (ср. озеро Люто Новг. обл., р. Люта Пск. обл.)
Latovici, orum m (племя в Паннонии) - *lāt-ow-ikъ 'латник'? (слово не зафиксировано, в т.ч. в фамилиях)
Cannabiaca - *konobj-ākā 'имеющая горшки' < конобь 'сосуд (vessel)', ср. деревня Конобеево
Piretae - *per-i-tъ 'переход'? (Peritur (Burd.) - перевод?) (дер. Переходы, Тернопольская обл.) |||| *per-it-ъ 'прущий' (как образовано?), ср. река Упёрта? ~ Piranum (Piranum (Rav., Guid.) Piranium (Guid.)) (Piran/Pirano, region Primorska, Slovenia)

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-25
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3518 : 08 Июля 2026, 10:29:02 »
Исправленные данные по Паннонии (97 слов):

Name   Name fixation   Place   Slavic value (нормально для славянского + есть в славянском)   Toponymic value (нормально для топонима + есть топоним с таким значением + есть такой славянский топоним)   Error for Slavic (каждое искажение при передаче: b/v, c/g, потеря w, n, озвончение, необъяснимое o)   Total value   Slavic
Aquae Balisae   Aquae Balisae (It. Ant.) Aquae Balizae (inscr.)   Daruvar, county Bjelovarsko-bilogorska, Croatia   2   3   0   5   *bolьšjā 'большая (вода)'
Brigetio   Brigaetium, Bregaetium (Ptol.) Bregetio (Amm., It. Ant.) Brigetio, Bregetio (Not. Dign.) Brigantio (Peut.)   Szony of Komarom, county Komarom-Esztergom, Hungary   2   3   0   5   *bьrgьcь 'пещерка' (ст.-чеш. brh 'casa; пещера', bržeс 'хижина'; ae=ь в цьсар^ь) (не факт, что в -ьць именно 3-я палатализация, а не всегда так было) (Расположенная между Брус и Панчичев деревня Бржеце, Сербия)
Curta   Curta (Ptol.)   not identified   2   3   0   5   *kъrtā 'короткая' (латинизм) или *gъrt-a 'гортающая' от гртати "сгребать", грнути "литься (о людской толпе)", сюда, возможно, река Горча (C/G ср. Cissa/Gissa i. (Plin.); Gardellaca (Peut.)/Cardelaca (Rav.)) (река Короткая, Эвенкийский муниципальный округ, Красноярский край)
Mutenum   Mutenum (It. Ant.)   possibly Leithaprodersdorf, state Burgenland, Austria   2   3   0   5   *mǫtьnъ 'мутный', ср. река Мутная (диссимиляция n-n вместо *Muntenum?) ~ Mantua (Ptol., Plin., Verg., Catull.) (Mantova, province Mantova, region Lombardia, Italy)
Valcum   Valcum (It. Ant.)   Keszthely, county Zala, Hungary   2   3   0   5   *wolkъ 'волок' (ср. Волок Ламский)
Acumincum   Acumincum (Ptol., Amm.) Acimincum (It. Ant., Not. Dign.) Acunum (Peut.) Cuminion (Rav.)   Stari Slankamen of Indjija, district Srem (autonomous province of Vojvodina), Serbia   2   3   0   5   *okǫpnь 'окунь' (Acunum), *okǫpnьkъ 'окунёк' (*Acumnicum)? (оз. Окунёк, Клепиковский муниципальный округ, Рязанская обл.)
Alma m.   Alma m. (Dio, Eutr., Paul. Diac.)   Frus^ka Gora, autonomous province of Vojvodina, Serbia   2   3   0   5   *olmā 'пойменный луг' (ломЫ 'пойменный луг', лит. almė'ti 'сочиться, течь; струиться') ~ Oneum, *Almo (Oneum (Plin., Peut., Guid.) Onaeum (Ptol.)) (Omis^, county Splitsko-Dalmatinska, Croatia) (Ломы — деревня в Бежецком районе Тверской обл.; Лом (приток Дуная)? (почему о в Болгарии?))
Bustricius fl.   Bustricius fl. (Rav.)   not identified   2   3   0   5   *bystricā 'быстрая', ср. река Быстрица (также Busturo CIL III D. XXXIX (III-2 p. 881)) ~ Butrium (Cispadana)? - это запад!
Cuccium   Cuccium (Peut., Not. Dign.)   Ilok, county Vukovarsko-srijemska, Croatia   2   3   0   5   *kukjā- 'куча'? или ср. кука́н "бечевка, на которую за жабры нанизываются пойманные рыбы". От ку́ка, т. е. "большой крюк" (гора Куча (Камчатский край))
Lugio   Lugionum (Ptol.) Lugio (Peut., It. Ant., Rav.) (“In like manner, also, there is a pass which leads over Ocra from Tergeste, a Carnic village, to a marsh called Lugeum/Lugeon.” /Lou'geon/ (Strabo’s Geography (Book 7, Chapter 5)))   Dunaszekcso, county Baranya, Hungary   2   3   0   5   *lugjā 'лужа', ср. река Лужа
Lussonium   Lussonium (Ptol., Not. Dign., It. Ant.) Lusione (Peut.) Alusione (Rav.)   Dunakömlod of Paks, county Tolna, Hungary   2   3   0   5   *lys-o 'лысое' (o!) (Лысая гора), *lysьje (Lusione)
Saldae   Saldae (Ptol., Peut., Rav.)   Brcko, district Brcko, Bosnia and Herzegovina   2   3   0   5   *soldь 'сладость', ср. реки Солодча, Солодянка (Урочище «Солодь» - Воронежская обл.) ~ Salthua (inscr.) (not identified, state Montenegro, Serbia and Montenegro)
Serbinum   Serbinum (Ptol.) Servitium (It. Ant., Peut., Not. Dign.) Serbitium (Rav.)   Gradis^ka, entity Republika Srpska, Bosnia and Herzegovina   2   3   0   5   *serbrьnъ 'серебряный' (Серебряное — хутор в Пристенском районе Курской области и др.)? или *sьrb-ьn-ъ 'хлебаемый' ~ сербАть 'хлебать (to sip, swallow)'? или ~сербЕть/свербЕть 'чесаться'? или ~свьрб+ьти 'блестеть'? или от племени сербов (их связывает с трибаллами уже Афиней "Пир мудрецов")
Solva   Solva, Salva (Ptol.) Solva (It. Ant., Not. Dign.)   Esztergom, county Komarom-Esztergom, Hungary   2   3   0   5   *solwā 'мутная' (солово́й "желтовато-серый", солове́ть "мутнеть", укр. соловíти "мрачнеть (о взгляде)", русск.-цслав. славоочиɪе γλαυκότης = сѣроочие, сюда же соловцы́ мн. "небольшие волны с белыми гребешками".), ср. река Солова ~ Flavia Solva (Solva (Plin.)) (Wagna, state Steiermark, Austria)
Dravus fl.   Dravus fl. (Strab.) Draus fl. (Plin.) Darus fl. (Ptol.) Dravis fl. (Rav.)   river Drava/Drau, Italy, Austria, Slovenia, Croatia, Hungary   2   3   0   5   *drāwā = драва 'рыболовная снасть в виде розетки из металлических крючков с побрякушками, опускаемой в воду на веревке, для лова налима' (пол. р. Drawa) или *droba, ср. река Дробица или *dьrawa, ср. деревня Деручка (объясняет совр. слав. топонимы, но где -i/e- < ь?). Форма Darus fl. (Ptol. описка вм. *Draus?) ~ *dor-? иллир. Scardona 'шкуры дающая'?
Sala fl., Sala   Sala (Ptol.) Salla (It. Ant., Rav.)   river Zala (Sala fl.), Zalalövo (Sala), county Zala, Hungary   2   3   0   5   *zolā (по совр. названию) 'зола, почва после поджога леса'? (река с зольным дном?) (р. Мокрая Золка (Кабардино-Балкария)) ср. иллир. имя *Sola |||| *sal-o 'первая плёнка льда' ~ соломя 'пролив'? ср. р. Сала (Нижегор. губ.), р. Сал 'левый приток Дона' или *solь? где i? ~ Salona (Salonae (Ptol.) Salona (Plin., Mel., Peut., It. Mar., Guid.) Salo (Strab.)) (Solin, county Splitsko-Dalmatinska, Croatia) ~ Solentia i. (Solentia (Plin., Peut., Rav.) Olyntia (Scyl.)) (island S^olta, county Splitsko-Dalmatinska, Croatia) ~ Salluntum (Peut., It. Ant.) (not identified, state Montenegro, Serbia and Montenegro)
Maris   Μάρις? (5 в. до н.э.!)   Муреш (Румыния)   2   3   0   5   *mārь 'марь (болотистая низина)' (с. Марёво Новг. обл.)
Mersella (Mursa Minor)   Mursa Minor (Peut., Rav.) Mersella (Burd.)   not identified, county Osjec^ko-baranjska, Croatia   2   3   0   5   *mьrzlā 'мёрзлая' (озеро Мерзлое (межселенные территории Заполярного муниципального района, Заполярный район, Ненецкий автономный округ), Мёрзлая гора (Пермский край))
Æmonia   Emona (Ptol., Peut., Burd.) Aemona, Aemonia (Plin.) Hennoma (It. Ant.)   Place: Ljubljana, region Zasavska, Slovenia   2   3   0   5   *(j)ьm-o (o!) 'ловля' (~ пойман), ср. р. Ёма (Волог. обл.), село Иманское -- или Ямная? или емя? (русск. диал. éмены мн. 'то, что предназначено для пропитания, для прокорма')
Almus   Альм (Eutr.)   гора в Паннонии   2   3   0   5   *olmъ 'сливаемый' ~ ломы (почему гора? прямо от 'сливаемый' или там заливные луга?) = хутор Ломы Ворон. обл.
Bolia fl.   Bolia fl. (Iord.)   not identified   2   3   0   5   *boljā 'большая' (с. Boľ в Словакии)
Celena   Celena (Burd.) Cansilena (Peut.) Ansilena (Rav.)   not identified, Croatia or Serbia   2   3   0   5   *kelьnā 'лобная' (с.-х. че̏онӣ, -а̄, о̄ 'лобный'), ср. реки Челица, Лобня; местность Чельна в болгарской мифологии (Стара Планина)
Serota   Sorroga, Sigora, Siropa (Ptol.) Serota (Burd.) Sirotae (Peut.) Sirota (It. Ant., Rav.)   Virovitica, county Virovitic^ko-Podravska, Croatia   1   3   0   4   *serotā 'грязь', ср. река Серота (но там м.б. ять?), река Грязная (отдельно только серотА 'невежество' (ять)) или *sirotā 'сирота' (ср. река Сиротка) -- Siropa = *sьr-opa? ('река') ~ иллир. имя Sirras
*Garrdunum   Carrodunum (Ptol.) Cardonum (Burd.)   possibly Gradina, county Virovitic^ko-podravska, Croatia   2   3   1   4   *gord-yni- 'городыня', ср. укрепление Городыня (отдельно зафиксировано городИна 'городище'), сохранилось как Gradina (C/G ср. Cissa/Gissa i. (Plin.); Gardellaca (Peut.)/Cardelaca (Rav.))
Cetius m., Cetium   Cetius m. (Ptol.) Citium (Peut.) Cetium (It. Ant.)   mount Wienerwald (Cetius m.), Leopoldsberg of Wien (Cetium), state Wien, Austria /это Норик/   2   3   1   4   *kȩstjā 'чаща'? (только вост.-слав.) (не Censtium, потому что в народной латыни cosol 'cōnsul' ещё с 2 в. до н.э., но почему не Cestium?), это Венский лес ~ венет. Vicentia/Vicetia/Vincentia (*wь(n)-); Ceste (Burd.) (Crescentino, province Vercelli, region Piemonte, Italy - но это запад!) (ср. деревня Чаща Влад. обл.) |||| это к *kěstъ 'чистый'? Caesena (Cispadana) - это тоже запад
Cocconis   Cocconis (Burd.) Cucconis (Rav.)   Possibly Sopje, county Virovitic^ko-podravska, Croatia   2   3   1   4   *kǫkānь 'куканный'? (кукан - мифическое болотное существо; Тамб.холм,взлобок,пригорок? Ниж.-мак.чистый ельник?) (Kukań в Польше) |||| *kǫg-on-ь (кугА 'камыш') (ср. болото Кугонь и деревня Кугонь) > гр. kuggonis > лат. CVCCONIS (C/G ср. Cissa/Gissa i. (Plin.); Gardellaca (Peut.)/Cardelaca (Rav.)) ~ ср. нор. Cucullae (Кукан (Хабаровский край))
Corcoras fl.   Corcoras fl. (Strab.) Corcac (Rav.) (ὅρος 'межа'? ὄρος 'гора'?)   river Krka, Slovenia   2   3   1   4   *kъrk-ā 'изгиб' (~ корчить, коркОта 'судорога', пол. karkulica 'палка с загнутой рукояткой') или 'шея, загривок' (оттуда же?), ср. река Крка ~ Curicta i., Curicum (Curicta i. (Ptol., Plin., Caes.) Cyrictica i. (Strab.) Curica i. (Peut.)) (island Krk (Curicta i.), Krk (Curicum), county Primorsko-Goranska, Croatia) ~ вен. Concordia (нор. нет)
Matrica   Matrica (It. Ant., Not. Dign.)   Szazhalombatta, county Pest, Hungary   2   3   1   4   *māti-rěkā? (т.к. это на Дунае, Mother Danube), ср. Волга - мать-река |||| *matr-ik'-ā
Mursella   Mursella (Ptol., It. Ant.)   Morichida, county Gyor-Moson-Sopron, Hungary   2   3   1   4   *mьrzlā 'мёрзлая' или *morz-i-dl-o (в лат. невозможно -dl-), ср. река Морозка (почему -u-, -e-?) (нет больше нигде) (озеро Мерзлое (межселенные территории Заполярного муниципального района, Заполярный район, Ненецкий автономный округ), Мёрзлая гора (Пермский край))
Murus fl.   Murus fl. (Ptol.) [No'aros fl. (Strab.) see below]   river Mura/Mur, Austria, Slovenia, Croatia, Hungary   2   2   0   4   *myrъ = мыр 'место, где вода рябит, кружится (от затонувшей коряги или камня)', мырь 'волнение...' (знач. ср. р. Вирь - Могилёвская обл.) или *murъ ~ укр. мурИна 'болотце, оставшееся после половодья' (ЭССЯ) (нет в других языках) (с. Muraj на о. Krk Хорватия)
*Ledao fl.   Nedao fl. (Iord.)   river Leitha/Lajta, Austria, Hungary   2   3   1   4   *ledowъ 'имеющий лёд' (L по совр. названию), ср. венет. имя Lediae (Лёдово (деревня в городском округе Кашира Московской обл.; деревня в Щёлковском районе Московской обл.))
Pelso lacus   Pelso lacus (Plin.) Pelsois (Rav., Iord.), PELSO (Hunting plate из Seuso Treasure, до IV в.)   lake Balaton, Hungary (малая его часть, осушенная?) Pelso - это Фертё: Нашел информацию Аврелия Виктора (320-390), что император Галерий (250-311) приказал осушить озеро, слив его в Дунай, в IV веке (~308-311): "Ibi cum obsidione distineretur, militibus eadem, qua superiores, via attentatis, metu ne desereretur, Italia decessit; pauloque post vulnere pestilenti consumptus est, cum agrum satis reipublicae commodantem caesis immanibus silvis atque emisso in Danubium lacu Pelsone apud Pannonios fecisset. Cuius gratia provinciam uxoris nomine Valeriam appellavit." "Там он задержался на осаде [города] и, так как его солдат стали так же соблазнять, как и прежних, он, опасаясь, как бы они его не покинули, ушел из Италии; несколько времени спустя он погиб от отравленной стрелы274, успев приспособить для земледелия поля в Паннонии, вырубив для этого непроходимые леса и спустив в Дунай воды из озера Пельсона275. В связи с этим он дал провинции этой имя своей жены Валерии276." https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1466000140 https://forum.molgen.org/index.php/topic,12389.msg571992.html#msg571992   2   3   1   4   *pleso или *plьso (o!) 'плёсо - широкая часть течения реки; глубокое место' (почему -el-?) укр. пле́со, др.-русск. плесъ, чеш., слвц. рlеsо "глубокое место в воде, озере" (Плесо - озеро в Житковичском районе Гомельской области Белоруссии, также название множества деревень в России)
Savaria fl., Savaria   Savaria fl. (Ptol.) Savaria (Ptol., Plin.) Sabaria (Amm., Peut., Greg. Tur.)   river Gyongyospatak (Savaria fl.), Szombathely (Savaria), county Vas, Hungary   2   3   1   4   *zāborьje 'залесье', ср. деревня Заборье (название могло быть перенесено на крепость Szombat-hely < *zǫbat- (так же называлась крепость в Киеве по Константину Багрянородному) из-за похожести *za-bor-ь на "забор") или *sěwer'ь? (почему a? лит. šiaury~s 'северный ветер' к шуй 'левый')
Silicenae   Silicenae (It. Ant.)   not identified, county Somogy, Hungary   2   3   1   4   *sьlnьk'ьnā 'солнечная'? |||| *sel-ьk-ěn-ě 'сельчане'?
Aquincum   Aquincum (Ptol., Peut., It. Ant.) Acincum (Not. Dign., Amm.)   Obuda of Budapest, county Pest, Hungary   2   3   1   4   *okǫpnьkъ 'окунёк' - ср. Acumincum (оз. Окунёк, Клепиковский муниципальный округ, Рязанская обл.)
Leuconum   Leuconum (It. Ant.)   possibly Vrpolje, county Brodsko-posavska, Croatia   2   3   1   4   *luk-o (o!) 'залив' (орфография по leuco- 'white') ~ лука (Великие Луки), др.-русск. лукомориɪе 'залив моря' (eu! o!) или ~ Луческъ (но скорее тот от *tьljutja, отражённого в Константина Багрянородного как Telioutza)
Budalia   Budalia (It. Ant., Eutr., Iord.) Bubalia (Paul. Diac.) Bedulia (Burd.)   Marinci of Nus^tar, county Vukovarsko-Srijemska, Croatia   2   2   0   4   *budālji 'строители' (фамилия Будаль, почему -l-?) (ср. Гончары, Бронницы, Строитель)/*bud-el-ь 'строительство' (как капель, гибель, купель, кисель)? или *bud-yl-ь 'будыль, стебель'? (почему -a-?)
Ansilena   Ansilena (Rav.)   not identified, Croatia or Serbia   1   3   0   4   *ǫzьl-ěnā 'запутанная' ~ узел? (дер. Узляны Брест. обл.), ср. ансы (Sciarretta связывает с Cansilena)
Ulcisia   Ulcisia (It. Ant.) Constantia (Not. Dign.)   Szentendre, county Pest, Hungary   2   3   1   4   *wьlkišā 'волчиха', ср. река Волчиха (до š > x?)
Oseriates/Asseriates   ᾽Οσεριάτες (греч. только Конст. Багрянородный, лат. I в. (Плиний старший) Oseriates/Asseriates (первый вариант выправлен по Константину Багрянородному?))   племя в Паннонии   2   3   1   4   *ozero 'озеро' + ? (греч.?)
Langates VN: pann. Longaticum ON. (pokorny1940)   Langates (?)      2   3   1   4   *lǫgъ 'луг' + ? (греч.?)
Certissa   Certissa (Ptol.) Certisia (Rav.) Certis (Peut.) Cirtisa/Cirtisia (It. Ant.)   S^trbinci of Djakovo, county Osjec^ko-baranjska, Croatia   2   3   1   4   *kьrt-išā 'чертовка'? (до š > x?) (дер. Чертиха Волог. обл.)
Ulca fl., *Ulcaea pal.   Ulca fl. (Peut., Ennod.) Hiulca pal. (Aur. Vict.) Volcea pal. (Dio Cass.)   river Vuka (Ulca fl.) and a swamp nearby (*Ulcaea pal.), Croatia   2   2   0   4   *wьlkā 'волчица?' (ср. лиса < лисъ), ср. реки Волчиха, Волчина ~ Ulcinium (Ulcinium (Ptol., Peut.) Olcinium (Plin.)) (Stari Ulcinj, state Montenegro, Serbia and Montenegro)
Marsonia   Marsonia (Ptol., Peut., Not. Dign., Rav.)   Slavonski Brod, county Brodsko-posavska, Croatia   1   3   0   4   *morš-o 'морох, мелкий дождь' (o!), ср. река Морошка? или от *morzъ 'мороз'?
Hister (Ister), -tri   Ἴστρος (Гесиод)   Истр (Дунай в нижнем течении, между Паннонией и Мезией Mela, QC, V etc.; Дунай в верхнем течении назывался Danubius)   1   3   0   4   *jьz-stru- 'истечение' (р. Истра - Московская обл., р. Исток - Ивановская обл.) (слово отдельно не зафиксировано СРНГ)
Bonnonia Malata   Bononia (Ptol., It. Ant.) Bonnonia Malata (Not. Dign.) Milatis (Peut.) Malatis (Rav.) Bononea (Amm.)   probably Banos^tor of Beoc^in, district Juz^na Bac^ka (autonomous province of Vojvodina), Serbia   2   2   0   4   *mālā-tā 'малая' (с альтернативным полным прилагательным, есть в болг. и рус.) (вряд ли *mol-ot-ъ ~ молотьба, обмолот) + *bāgno 'болотистое место' (рус. багно)(Bagno в Польше, Bahno в Чехии, Багна в Черновицкой обл.), но ср.-болг. Бъдынъ < Bonōnia [Фасмер т. 1, с. 559] ~ Graesse I:304 (Bononia, Malatae, Milatae, Vylocum = Ilok (Újlak) wstl. Novisad (Neusatz), Serbien (Vojvodina, Srijem), Jugoslawien) ~ Graesse I:304 (Bononia, Bolonia, Boloniensis, Bonensis, Bononia Pinguis, Bononiensis, Felsina = Bologna, Pr.-Hst. in Emilia-Romagna, Italien) ~ Graesse I:290 (Blesae, Blaesae, Blesense palatium ad Ligerim, Blesensis, Blesia, Blesiae, Blessensis, Blesum, Blisum, Bononia = Blois, Hst. d. Dép. Loir-et-Cher, Frankreich) ~ Graesse I:275 (Bidinum, Bidinensis, Bononia, Budinensis, Budinum, Buduensis, Budunensis, Budwicensis, Bydena, Bydine, Bydinum, Vidina, Vidynensis, Widdinum = Vidin a.d. Donau, Bez.-Hst. in Bulgarien) https://rbms.info/lpn/b/bononiae/ != *bon-ъ ~ бон 'плавучий настил на брёвнах, понтонах' (нов.-в.-н. Bühne 'подмостки, эстрада, сцена' Фасмер)
Sopianae   Sopianae (It. Ant., Amm.)   Pécs, county Baranya, Hungary   2   3   1   4   *sopjā 'сопля', ср. река Сопля + лат.? сопляне?
Mogentianae   Mogentianae (It. Ant.), Mogetiana (inscr.)   Tüskevar, county Veszprém, Hungary   2   2   0   4   *mogȩtjь 'могучий (болг. можачи)', ср. дер. Могучие (Кировская обл.) + лат.
Serena, Sorenae   Serena (Burd.) Seronae (Peut.) Sorenae (Rav.)   Sveti Djurdj, county Varaždinska, Croatia   1   3   1   3   *serьnā/*sorьnā 'загаженная', ср. река Серна (отдельно только сЕрный 'смолистый' (ять?), сернЯнка 'холщовая тряпка, через которую процеживают сусло' < *сермянка?)
Bathinus   Bathinus (VP.)   река в Паннонии   1   3   1   3   *botьnā 'рыбозагонная': от бо́тать "болтать, громыхать, загонять рыбу в сети, звенеть", бо́тало "рыбацкий шест для ботанья рыбы", бОтнИк 'лодка из одного дерева', ср. река Ботна |||| *wodьnъ 'водный' или *woděnъ 'водяной' (греческая фиксация) (нет в именах) (Водяная — река в Горнозаводском городском округе Пермского края, приток Пашийки)
Marus   Marus (?)   р. Морава (Чехия)   2   1   0   3   *morъ 'мор' (откуда Морава? чеш. morava, болг. морАва f. 'луг', Морава 'местность с сочной зелёной травой') (Марово болото (Баландино Влад. обл.)
Verevis (Antoninianum, Hierosolymitanum)/Berebis (Peut.)/Berevis (Rav.) (рядом с Mursa) CIL III-1 p.507   Vereis (Antoninianum, Hierosolymitanum)/Berebis (Peut.)/Berevis (Rav.) CIL III-1 p.507   рядом с Mursa   2   2   1   3   *wьrwь 'верёвка'? рус. вервь, р. Вервея (Арх. обл.)
Arrabo fl., Arrabona   Arabona fl. (Ptol.) Arrabo fl. (Peut.) Arrabona (Peut., Not. Dign., It. Ant.)   river Raab/Ràba, states Steiermark and Burgenland, Austria, counties Vas and Gyor-Moson-Sopron, Hungary (Arrabo fl.), Gyor, countyGyor-Moson-Sopron, Hungary (Arrabona)   2   2   1   3   *orbā 'сирота' (сохранено в Ràba), ср. река Сиротка |||| *orw-on 'ровное' (с.-х., словен. rovina 'равнина', также с.-х. ra^ven|ra^vni, словен. ra'ven|ravni 'равнина'; пол. город Rawa Mazowiecka на реке Rawka) [или 'орована (обрытая)' (приставка о-, как в овторити, но почему Ràba?), ср. река Рыта, река Рытовка. Ср. ещё лагерь Vindobona (от "вендов")] "от кельт.(?) гидронима Arava 'лесистый водосбор с полянами, пригодными для земледелия' (ср. гидроним Orava в соврем. Словакии)" (Шапошников славяне 75) (реально Arava есть в Испании (в стране Басков) и в Эстонии) -- Arrabo, Orava с префиксом o-, Raab/Ràba, Rawa/Rawka без префикса? ~ Arba (Arba (Ptol.) Arba i. (Plin.)) (island and town Rab/Arbe, county Primorsko-Goranska, Croatia)
Carnuntum   Carnu(tu)m (Ptol.) Carnuntum (Plin., Vell. Pat., Amm., Not. Dign., Peut., It. Ant.)   Place: Petronell-Carnuntum (Roman colony) and Bad Deutsch-Altenburg, state Niederoesterreich, Austria   2   2   1   3   *Camum *tum = *kāmy-to, ср. имена? *kor-n-ǫt-ъ 'покорённый'? *kor-n-ǫt-ъ 'рогатый (horny)' (это равнина, окружённая горами), ср. посёлок Рогатая Балка ~ *kor-w-a 'корова'? вряд ли, т.к. правильное соответствие - серна. рус. коро́ва ‘cow’ (~ лит. kárvė ‘cow’) и се́рна ‘roedeer’ (~ лтш. sirna ‘серна, косуля’) несводимы, первое от ‘пятнистая’ (скр. karvara- ‘spotted’), второе от ‘рогатая’ (греч. κέρας, скр. śṛṅgá- ‘horn’). Также выводили из кельт. *car(a)vos ‘олень’ [Трубачёв 2003. 27]
Gerulatae   Gerulatae (Peut.) Gerolate (Not. Dign.)   Rusovce of Bratislava, region Bratislavský, Slovakia   1   2   0   3   *gerdlātā 'жерлатая', ср. р. Жерело, Источная (в лат. невозможно -dl-) или *Gerclatae (такой суффикс в балтских)? -- Gerulo (Moesia Inf.) (f. II-d. IIIp) (OnomThrac) (ср. Gerulatis в Верхней Мёзии)
*Odiavum   Azaum (It. Ant.) Odiabum (Not. Dign.)   Almasfuzito, county Komárom-Esztergom, Hungary   2   2   1   3   *wodjewъ 'вождев' (диссимиляция w-w или wa- > o-) |||| *o=d-jav-ъ 'чуявший' (~ст.-чеш. jadati 'испытывать, исследовать' < 'нюхать', лит. úosti, uodė 'нюхать, он нюхал'), ср. хожавый? или *o-dě-w-ъ 'одевающийся'? или *ǫd-jaw-ъ 'удивший', ср. хожавый (почему не and/ond-?) или *wod-jaw-ъ 'водивший', ср. хожавый? ['имеющий воду'? почему не wod-aw-ъ? ср. корявый, дырявый, гунявый, костлявый?]
Remista [Ramista]   Ramista (Burd.) Remista (Peut., Rav.)   possibly Zavrc, region Podravska, Slovenia   2   2   1   3   *remьstwā 'ремёсла': ст.-сл. ремьство (знач. ср. Гончары, Бронницы), орфография под влиянием соседнего Sunista (ср. Remisiana (It. Ant.) в Верхней Мёзии) |||| или *ram-ist-a 'лесистая'? (ср. рамение 'лес на краю пашни', рАмень m. 'густой лес' (Свердл.), но не рамьна/рамьнъ 'род терновника' (греч.?), рем/рём 'густой сухой мелкий кустарник (Свердл.); чаща (Сев.-Двин., Урал); Низкое топкое место, поросшее мелким лесом, кустарником (Волог.)', ремА 'лес (Урал)')
Sicca   Sicca (Rav.)   Sisak, county Sisac^ko-Moslavac^ka, Croatia (= Siscia, Segesta)   1   2   0   3   *sьk'-ā (слово не зафиксировано) < *sьk'āti 'лить' ~ Sicum (Ptol.) (not provably S^ibenik, county S^ibensko-Kninska, Croatia) ~ Со́ча (словен. Soča), Изо́нцо (итал. Isonzo) — река в Словении и Италии
Urpanus fl.   Urpanus fl. (Plin.)   river Vrbas, Bosnia and Herzegovina   1   2   0   3   *wьrp-ānъ 'кипящий' (верпеть 'кипеть' арх.) (ср. Кипучий ручей - с. Староживотинное Воронеж. обл.)
Altina   Altina (Burd.) Altinum (It. Ant.)   not identified, autonomous province of Vojvodina, Serbia   1   2   0   3   *olt-ьnā 'овражная' (слово не зафиксировано) или *olt-inā 'большой овраг' (слово не зафиксировано) ~ лоточИна 'овраг', лоток 'жёлоб' (болг. латвица 'горшок с широким горлом и ручками')? ~ Altinum (Ptol., Strab., Plin., Mel., Burd., Peut.) Altina (Paul. Diac.) (Quarto di Altino, province Venezia, region Veneto, Italy) (ср. пос. Овражный Рост. обл.)
Altinum   Altinum (Not. Dign.)   Kolked, county Baranya, Hungary   1   2   0   3   *olt-ьnъ 'овражный' (слово не зафиксировано) ~ лоточИна 'овраг', лоток 'жёлоб' (болг. латвица 'горшок с широким горлом и ручками')? ~ Altinum (Ptol., Strab., Plin., Mel., Burd., Peut.) Altina (Paul. Diac.) (Quarto di Altino, province Venezia, region Veneto, Italy) (ср. пос. Овражный Рост. обл.)
Gorsium   Gorsium (It. Ant.)   close to Tàc, county Fejér, Hungary   1   2   0   3   *gorš-jъ 'гороховый' (р. Гороховая (приток Ангары), р. Гороховка (Лен. обл.) |||| или *gorьsjь 'горший'? или ~горсть? или *gordjь, болг. гражд, чеш. hra'z 'ограда' (почему не -z-?)
Muroela   Muroela (Ptol.)   not identified, possibly close to Mureck, state Steiermark, Austria   2   2   1   3   *mur-dlā 'бурлящая' (нет больше нигде, нет в топонимах) (ср. мурло 'рот') (ср. р. Клокотница в Болгарии) |||| *mur-dl-a 'пачкающая' ~ ср. мура 'грязь' (ЭССЯ) (в лат. невозможно -dl-)
Vinundria   Vinundria (Ptol.)   not provably Slovenj Gradec, region Koros^ka, Slovenia   2   2   1   3   *wъnǫtri 'внутри' (Внутренний — посёлок в городском округе город Выкса Нижегородской обл.) (откуда vi-?)
Taurinum [Taurunum]   Turunum (Ptol.) Taurunum (Plin., It. Ant., Peut., Not. Dign.) Taurinum (Rav.)   Zemun, district Beograd, Serbia   1   2   0   3   *tur-ьnъ 'с быками' (нет в топонимах, слово не зафиксировано) (ср. Коровный Пруд (Стенькино, Ряз. обл.))
Cibalis [Cibalae]   Cibalis (Ptol.) Cibalae (Burd., Amm., Paul. Diac., Rav.)   Vinkovci, county Vukovarsko-srijemska, Croatia   2   2   1   3   *kьwālь (фамилия Чваль) от *kьwāti «разбухать, надуваться»? ср. озеро Чваниха
Rittium   Rittium (Ptol.) Bittio (Peut.) Ricti (Not. Dign.) Ritti (It. Ant.)   Surduk of Stara Pazova, district Sremski (autonomous province of Vojvodina), Serbia   1   3   1   3   *rьt-jь 'катящий' (Сремска Рача в Сербии) ~ ртуть, лит. ritu`, ri`sti 'катиться'? или *rik-tь 'вытягивание? волок?' ~ рИкома 'верёвка, за которую тянут плавную сеть', рИчкать 'обрывать листья, хрустеть'? ~ иллир. имя Ritius
Mursa   Mursia (Ptol.) Mursa (Maior) (Peut., Burd., Not. Dign., It. Ant., Rav.)   Osijek, county Osjec^ko-baranjska, Croatia   2   2   1   3   *morzъ- 'мороз'? (р. Морозка в Краснодарском крае)
Cornacum   Cornacum (Ptol., Peut., It. Ant., Not. Dign., Rav.) (Peut. Cornaco (turres duae appictae), Ptol. Ko'rnakon)   Sotin of Vukovar, county Vukovarsko-srijemska, Croatia   2   2   1   3   *gъrn-ākъ 'горшечник'? (фамилия Горнак) (ср. Гончары, Бронницы)
Idiminium   Idiminum (Peut.) Idominium (Rav.) != Idimo (It. Ant. в Верхней Мёзии)   Simanovci of Pecinci, district Sremski (autonomous province of Vojvodina), Serbia   1   3   1   3   *id-ьmȩ 'путь (path, way)' ~ Иденый 'пройденный' ~ Idunum (Ptol.) (not identified, Austria) < *i-d-unъ ~ иллир. имена Itto, Ittu, Iturius = р. Идьма (Волог. обл.)
Usum (см. Cusum)   Usum (Rav.)   Petrovaradin, district Juz^na Bac^ka (autonomous province of Vojvodina), Serbia (=Cusum)   2   0   0   2   *uxo 'ухо'? (Ухово (Тверская, Гомельская обл.) от имени?) != ус (судя по польскому, там юс) ~ венет. имя Ausco
Ira fl.   Ira (Rav.)   not identified   1   2   1   2   *i-rā 'идущая', ср. река Ира (или это ira ~ лит. ju='ra 'море', ирей, как иго ~ лит. ju`ngas ~ лат. iugum) ~ Idunum (Ptol.) (not identified, Austria) < *i-d-unъ ~ иллир. имена Itto, Ittu, Iturius
Botivo   Botivo (Peut., Rav.) Iovia (It. Ant., Burd.)   Place: Ludbreg, county Varaždinska, Croatia (= Iovia)   1   1   0   2   *bot-iwā 'рыбозагонная' (нет СРНГ): от бо́тать 'болтать, громыхать, загонять рыбу в сети, звенеть', бо́тало 'рыбацкий шест для ботанья рыбы', ср. река Ботна |||| *bāt-wā 'ветка' (почему -i-?), ср. поселения Batva в Хорватии и Боснии и Герцоговине (сербохорв. ба̏тво "ветка, побег") (ср. Bato и др. от 'stick, whip')
Iovia   Iovia (It. Ant., Burd.)   Place: Ludbreg, county Varaždinska, Croatia (= Botivo)   2   0   0   2   *jāwь или *jāwjā 'явь'? (нет топонимов)
Colapis fl.   Colapis fl. (Plin., Strab.)   river Kupa/Kolpa, Slovenia and Croatia   2   2   2   2   *kъlpь 'лебедь'? (по совр. названию) (р. Лебедь - Алтай, оз. Лебедь - Куршская коса) |||| *kъl-ъpь? (чеш. kla f. 'конец, кончик; хвост', слвц. kla f. 'росток', словен. kâl f. 'росток', н.-луж. kel|G. kli f. 'росток (у хлеба)' + *ъpь 'река' ср. вертеп) *kālā-ъpь 'грязная река'? *kala-wap- 'грязная лужа'? или Lithuanian Kaliavai, (Gerullis), Kalu`pė / Ka~lupis (Vanagas 1981, 88) ~ OPr. kalis 'сом' (нет ЭССЯ, СРНГ != колюшка) (Colapis = *Colaopis) или это *galъ 'синий' или *kol-o-pi-an-a 'колопьяна', ср. фамилию Колопьян, Kolopijan (обратное образование в латыни, т.к. думали, что в конце суффикс принадлежности? но славянское название от *kъlpa), ср. Arlape, Arlape fl. (Arelate (Ptol., Peut.) Arlape (It. Ant.) Arelapa (inscr.)) (Pöchlarn (Arlape), river Erlauf (Arlape fl.), state Niederösterreich, Austria) -- ср. Collentum, Collentum i. (Collentum (Ptol.) Colentum i. (Plin.) Celentum (Rav.)) (Gradina of Murter (Collentum), island Murter (Collentum i.), county S^ibensko-Kninska, Croatia)
Noarus fl.   No'aros fl. (Strab.) /ударение на а в оригинальном греч. тексте/ (греч. Νοάρος (Страбон I в.) ‘нижнее течение Савы’ [Kos 2002])   not identified   2   1   1   2   *nāworъ ‘охотничье угодье’ (др.-рус. наворъ ‘угодье, где ловят мелких зверей и птиц’, блр. на́вар ‘двор для скотины’) (нет в топонимах)
Sunista   Sinista (It. Ant.) Sunista (Burd.) Sonista (Peut., Rav.)   not identifed, Croatia   1   1   0   2   *sъ-niz-tā 'спускающаяся' (ср. Андреевский спуск (Киев))
Adnamantia   Adnamantia (Not. Dign.) Annamatia (Peut., It. Ant.) Annama (Rav.)   Dunaföldvàr, county Tolna, Hungary   2   1   1   2   *wodnъ omǫtъ 'водный омут'? (записано греками без w-? ср. Odiavum 'вождев')
Cirpis [Carpis]   Carpis (Ptol.) Cirpis (It. Ant., Not. Dign.)   Totfalu of Dunabogdány, county Pest, Hungary   1   1   0   2   *kьrpь 'черпаемая' (слово не зафиксировано) |||| *korp-j-ъ 'жабий' (коропа 'жаба'), ср. река Короп - приток Десны
Cusum   Cusum (Peut., Not. Dign., It. Ant.) Usum (Rav.)   Petrovaradin, district Juz^na Bac^ka (autonomous province of Vojvodina), Serbia (=Usum)   1   1   0   2   *kys-ъ 'бурление' (нет в топонимах) ~ кислый, лтш. kusat 'кипеть'?
Andautonia   Andautonium (Ptol.) Andautonia (inscr.) Dautonia (It. Ant.)   Šc^itarjevo of Zagreb, county Zagrebac^ka, Croatia   2   1   1   2   *(ǫ/wъn)dǫto 'раз/вдутое' (фамилия Удутый) (*(An)danton с диссимиляцией n-n) [или *ǫd-o-ton-ь 'удильный затон'? (почему -dau-?)]
Sirmium   Sirmium (Ptol., Plin., Strab., Peut., Burd., It. Ant., Not. Dign., Rav., Amm., Paul. Diac.)   Sremska Mitrovica, district Sremski (autonomous province of Vojvodina), Serbia   1   1   0   2   *sьr-mь 'серость' ~ сермяга 'грубая ткань', лит. ši`rmas 'серый'? ~ Sirmio (Catull.) (Sirmione, province Brescia, region Lombardia, Italy)
Lusomana   Lusomana (Peut.) Lumanum (Rav.)   not identified, county Komarom-Esztergom, Hungary   2   2   2   2   *liš-o-manь- 'лихомань' (-u- может быть по смешению со следующим у тех же авторов) (o!) - топонимов нет, только край Лихомань у Ивана Белова
*Lepaviste   Lepavist (Peut.)   not identified, county Komárom-Esztergom, Hungary   1   2   1   2   *lip-ow-istje 'липовище' (-ов- от u-склонения, но откуда оно тут?), ср. река Липовка? или *lьp-ow-istje 'что-то липкое'? или *lěp-ow-istje 'что-то красивое'? или *lěpa *wьsь *ta 'красивая деревня'
*Sigestia   Siscia (Ptol., Plin., Strab., Vell. Pat., Peut., It. Ant., Not. Dign.) Sicca (Rav.) Segestica (Strab., Plin.) Segesta (App.)   Sisak, county Sisac^ko-Moslavac^ka, Croatia (= Sicca)   1   2   1   2   *sig-istje (ср. Tergeste) (нет в топонимах, слово не зафиксировано) или *sig-ьsk-a, ср. река Сиговка от сиг (или от сеять?) ~ Segesta (Plin.) (possibly Sezza di Zuglio, province Udine, region Friuli Venezia Giulia, Italy) -- Sicca м.б. от *sьk'ati 'лить' ~ Sicum (Ptol.) (not provably S^ibenik, county S^ibensko-Kninska, Croatia) ~ Со́ча (словен. Soča), Изо́нцо (итал. Isonzo) — река в Словении и Италии
Campona   Campona (Not. Dign.)   Nagytétény of Budapest, county Pest, Hungary   1   2   1   2   *kǫp-nā 'купальная' (слово не зафиксировано), ср. реки Купа, Купавинка |||| ст.-сл. кѫпина ‘куст’, пол. kępa, диал. kąpa ‘группа деревьев’
Metubarbis i.   Metubarbis i. (Plin.): insula in Sao Metubarbis, amnicarum 'of/connected with a river, situated in a river' maxima.   not identified, district Sremski (autonomous province of Vojvodina), Serbia   2   2   2   2   *mьrtwā orwъ 'мёртвая равнина' (диссимиляция r-r)? (знач. ср. Dead Valley) (вторая часть ~ пол. Rawa) |||| ~ Namare (Peut.) (Melk, state Niederösterreich, Austria) < *na-mor-ě 'на мёртвом месте'
Scarbantia   Scarbantia (Ptol., It. Ant.) Scarabantia (Plin., Not. Dign.) Scarabantio (Peut.)   Sopron, county Gyor-Mosor-Sopron, Hungary   1   2   1   2   *skъrb-ǫtjā 'печалящая(ся)'? (слово не зафиксировано, -ǫt- от *skъrb-ti (скорбсти (Срезневский)) или ср. Славута (Украина), дер. Милута (Гродн. обл.), фамилии Добрут, Милута) (ср. гора Печальная)
Celamantia   Celamantia (Ptol.) Celemantia (inscr. ?)   Leanyvar of Iz^a, region Nitra, Slovakia   2   2   2   2   *kel-omǫtъ- (ср. реки Челица, Лобня; гора Čelo - Карпаты) (первая фиксация -la-, потом ассимиляция/описка в -le-? или наоборот?) 'желтеющая муть' (вряд ли 'желомут (жимолость)'), ср. река Жимолость (C/G ср. Cissa/Gissa i. (Plin.); Gardellaca (Peut.)/Cardelaca (Rav.))
*Basantius fl., Basantis   Bacuntius fl. (Plin.) Ad Basante (Peut.) Bassantis (Rav.)   river Bosut, Croatia-Serbia (Basantius fl.), Virovi of Vinkovci, county Vukovarsko-Srijemska, Croatia (Ad Basante)   1   2   1   2   *bosǫtā- 'босота' (совр. Bosut, ср. ртуть, Славута (Украина), дер. Милута (Гродн. обл.), фамилии Добрут, Милута?) (ср. хутор Босяки (Зоряное) в Полтавской губернии) или 'босущий'? насколько это позднее образование? или *woz-ǫt'-ь 'возящий'?
Gardellaca   Gardellaca (Peut.) Cardabiaca (Not. Dign.) Cardelaca (Rav.)   Place: Tokod, county Komarom-Esztergom, Hungary   2   1   1   2   *gъrdl-ākā 'имеющая горло'? (ср. фамилия Горлаков)
Leutuanum   Leutuanum (Burd.)   not identified, Croatia   2   2   2   2   *ljut-wā 'лютость' (фамилия Лютвак) (откуда -n-)? (ср. озеро Люто Новг. обл., р. Люта Пск. обл.)
Latovici, orum m   Latovici (?)   латовики, племя в Паннонии РМ (по др. то же, что Latobrigi).    1   1   0   2   *lāt-ow-ikъ 'латник'? (слово не зафиксировано, в т.ч. в фамилиях)
Cannabiaca   Cannabiaca (Not. Dign.)   Zeiselmauer of Zeiselmauer-Wolfpassing, state Lower Austria, Austria   1   2   1   2   *konobj-ākā 'имеющая горшки' < конобь 'сосуд (vessel)', ср. деревня Конобеево
Piretae   Piretae (Peut.) Peritur (Burd.)   not identified, Croatia   1   2   1   2   *per-i-tъ 'переход'? (Peritur (Burd.) - перевод?) (дер. Переходы, Тернопольская обл.)
Cansilena   Cansilena (Peut.)   not identified, Croatia or Serbia   1   2   1   2   *ku-zьd-l-ьnā? 'кузнечная' (~ кузло́ 'кузнечная работа') (ср. Кузнечное Лен. обл.)
Singidunum   Singidunum (Peut., Burd.), Singi'[n]dounon/Sigi'ndounon (Ptol.)   Beograd, district Beograd, Serbia   2   1   1   2   *sȩg'-i-dъno 'достань дно (т.е. брод)' (ср. жмикрома, жмикрут, сорвиголова, покати-горошек, сверни-дуб, подопри-гора)?

Негодные:
Tarsium
Visontium
Alisca
Spaneta
Bolentium
Burgenae
Lentulum
Limusa
Olimacum
Poetovio
Valdasus fl.
Crumerum
Vacontium
Chertobalus
Vindobona
Iovallio
Savus fl.
Noviodunum
Teutoburgium
Picentinum
Deciates VN: illyr. Deciani VN, Apulien, pannon. Δεκέντιοι VN. (pokorny1940)
Incia Fl. (zum Po): pann. Incerum ON. (pokorny1940)

По Мёзии (34 слова):

Name   Name fixation (Ptol. https://books.google.gr/books?id=4ksBAAAAMAAJ&dq=Ptolemaei%20Geographia%20Nobbe&pg=PA192#v=onepage&q&f=false перевод по https://topostext.org/work/209 )   Place   Slavic value (нормально для славянского + есть в славянском)   Toponymic value (нормально для топонима + есть топоним с таким значением + есть такой славянский топоним)   Error for Slavic (каждое искажение при передаче: b/v, c/g, потеря w, n, озвончение, необъяснимое o)   Total value   Slavic
Novas   Novas (It. Ant.), Ad Nouas (Peut.)   по дороге от Viminacio до Dortico   2   3   0   5   *nowā 'new'
Malum   Ad Malum (Peut.)   рядом с Ratiaria   2   3   0   5   *mālъ 'small'
Almo   Almo (It. Ant.) (Peut.)   рядом с Ratiaria   2   3   0   5   *olmy 'заливной луг' (ср. в Паннонии)
Lievom   Lieuom (Peut.)   между Egera и Ad aquas   2   3   0   5   *lěwъ 'левый'
Redicibus   Change-station Redicibus (Burd.)   на восток от Naisso   2   3   0   5   *rědъkъ 'редкий' (Редкое Омская обл.)
Turribus   Turribus (It. Ant.), inn Turribus (Burd.), Turrib. (Peut.)   дальше на восток от Naisso   2   3   0   5   *turъ 'бык'? (Тур в Волынской обл., Туры в Брестской обл.) (хутор Бык в Воронежской обл., р. Бык в Самарской обл.)
Triballi   Τριβαλλοί (Геродот, Фукидид)   р. Южная Морава (Сербия)   2   2   0   4   *trь-boljь 'очень большой' (ср. великоросс, большевик), скорее от имени Triballos < *trь-boljь
Bononia   Bononia (It. Ant.)   между Dortico и Ratiaria   2   3   1   4   *bāgno 'болотистое место' (рус. багно) (ср. Bonnonia Malata в Паннонии, Bononia (Cispadana)) (Bagno в Польше, Bahno в Чехии, Багна в Черновицкой обл.)
Naissos   Ne'sos/Nai~ssos (Ptol.) (§ 3.9.4 Naissos 47°20' . 42°30'), Naisso (It. Ant.)   Ниш (Сербия)   2   2   0   4   *nā-isъ 'на р. Ис(а) (Короткая)' (рус. иска ‘маленький моток ниток’ ~ др.-прус. īnsan ‘short’)
Bao   Bao (Burd.)   рядом с Idomo   2   2   0   4   *bāwā 'игрушка'? (рус. диал. ба́ва) (ср. дер. Забава Яросл. обл., Zabawa в Польше)
*Remesiana   Remisiana (It. Ant.), Romesiana (Peut.), inn Romansiana (Burd.)   на восток от Naisso   2   3   1   4   *remeslьnā (ср. Гончары, Бронницы, Ремесленная улица в Москве) (ср. Remista в Паннонии) (лтш. remesis  'carpenter')
Variana   Variana (It. Ant.)   по дороге от Ratiaria до Oesco   2   3   1   4   *wārjenā? (деревня Varín в Словакии)
Skoupoi   Skou~poi (Ptol.) (§ 3.9.4 Skoupoi 48°30' . 42°30') (нет It. Ant.)   Скопье (Сев. Македония)   2   3   1   4   *skǫpъ 'poor'? (хутор Скупой в Воронежской обл.)
Cuppe   Cuppe (It. Ant.), Vico Cuppe (Peut.)   по дороге от Viminacio до Dortico   2   2   0   4   *kyp-ь 'кипение'? (кипь у Даля)
Talia   Talia (It. Ant.), Faliatis (Peut. рядом с переправой через Дунай), Tana'tis (Ptol.) (§ 3.9.3 Taliatis 47°00' . 44°00')   по дороге от Viminacio до Dortico   2   2   0   4   *tālь 'far' (рус. таль 'тогда' (или < 'that'?), чеш. otáleti 'cunctari = to delay, impede or hold up; hesitate, tarry or linger' (?), талАнить 'травить верёвку от себя', лит. tolì 'далеко', tolùs 'удаленный', tõlis 'даль', лтш. tâls (в словаре tāls) -- OPr. TĀLIS av cp tālis 119 'further')
Margus   Margo (It. Ant.) (Burd.), Margum (Peut.) город   р. Южная Морава (Сербия)   1   3   1   3   *mor-jь? 'моровой' (река Морья у Ладожского озера?) (отдельно слово не зафиксировано СРНГ) (или от лат. margus 'край, граница') (откуда Морава?)
Skardon   Σκάρδον ὄρος (Ptol.) (§ 2.16.6 The river Drilon flows from Mt. Skardon and from that other mountain near the middle of Upper Moesia at . 45°40' . 42°40')   Šar Mountains, a massive, rugged range spanning the borders of Kosovo, North Macedonia, and northeastern Albania   1   2   0   3   *skordъ (оскорд 'топор') (ср. гора Топор на Курилах) или ско́рда 'чеснок'
Dardanoi   Da'rdanoi (Ptol.)   Сев. Македония   2   2   1   3   *dordьnъ 'дородный'?
Idimo   Idimo (It. Ant.), inn Idomo (Burd.) != Idiminum (Peut.) Idominium (Rav.) в Нижней Паннонии   между Municipio и Horreo Margi   1   3   1   3   *id-ьmȩ 'путь (path, way)' ~ Иденый 'пройденный' ~ Idunum (Ptol.) (not identified, Austria) < *i-d-unъ ~ иллир. имена Itto, Ittu, Iturius = р. Идьма (Волог. обл.)
Pompeis   Pompeis (It. Ant.), Presidio Pompei (Peut.)   между Horreo Margi и Naisso   2   2   1   3   *pǫpьjе? (рус. пупьё, пол. pąpie), ср. Pupki, Olsztyn County, Польша
Gerulatis   Gerulatis (Peut.)   по дороге от Viminacio до Dortico   1   2   0   3   *gerdlātā 'жерлатая', ср. р. Жерело, Источная (в лат. невозможно -dl-) или *Gerclatae (такой суффикс в балтских)? -- Gerulo (Moesia Inf.) (f. II-d. IIIp) (OnomThrac) (ср. Gerulatae в Паннонии)
Oesco   Oesco leg. V Mac. (It. Ant.)   Гиген (Болгария)   2   2   1   3   *wiskā? (балт.?) вИска 'ручей, протока, небольшая речка' (лит. viskė́||ti /где RUKI? i не исконное?/ (vìska, -jo) рябеть, покрываться рябью, колебаться, колыхаться, волноваться -- vìskin||ti (-а, -о) рябить, колыхать)
Serdica   Serdica (It. Ant.), Sertica (Peut.)   София (Болгария)   1   2   0   3   *serd-ikā 'что-то среднее'
Tranupara   Tranupara (Peut.)   между Stopis и Sertica   2   1   0   3   *tьrnъ 'тёрн'? + *porъ- 'опора' (цсл. поръ 'опора')
Dreinos   Dreinos (Ptol.) (§ 2.16.7  From here another river, with the name Dreinos, flows into the Saouos river west of Taurunum city)   р. Дрина   2   1   1   2   *dьr-inā? 'что-то дерущее'
Timachos   Ti'makon город (Ptol.) (§ 3.9.4 Timakon 47°30' . 43°00') (нет It. Ant.), Timako (Peut. между Naisso и Ratiaris)   р. Тимок   1   2   1   2   *tьm-okъ? 'что-то тёмное' (почему совр. -и-? от лат.?)
Ouendenis   Ouendeni's (Ptol.) (§ 3.9.4 Ouendenis 48°00' . 42°50') (нет It. Ant.)      1   1   0   2   *wȩd-ьnь? 'имеющий отношение к увяданию'
Piroustai   Pirou~stai (Ptol.) (§ 2.16.8  This province by Istria is occupied by the Iapydes; further to the west beyond Liburnia are the Mazaei, then the Derriopes and Derrians, and beyond the Derriopes the Dindarians, beyond whom the Ditiones; beyond the Derrians the Keraunians; inside Dalmatia the Daoursians, beyond whom the Melkomenians and Ouardaians; beyond these the Narensians and Sardiotai and below these are the Sikoulotai and Dokleatai, the Piroustai, and the Skirtones toward Makedonia.)   Сев. Македония   2   1   1   2   *pьrstь 'пыль'?
Skirtones   Ski'rtones (Ptol.) (§ 2.16.8  This province by Istria is occupied by the Iapydes; further to the west beyond Liburnia are the Mazaei, then the Derriopes and Derrians, and beyond the Derriopes the Dindarians, beyond whom the Ditiones; beyond the Derrians the Keraunians; inside Dalmatia the Daoursians, beyond whom the Melkomenians and Ouardaians; beyond these the Narensians and Sardiotai and below these are the Sikoulotai and Dokleatai, the Piroustai, and the Skirtones toward Makedonia.)   Сев. Македония   1   1   0   2   *skьr-to? 'что-то отрезанное'
Unam   Unam (Peut.)   по дороге от Viminacio до Dortico   2   0   0   2   *wъnъ? (нет таких топонимов)
Rhaitiaria   Raitiari'a (Ptol.) (§ 3.9.3 Rhaitiaria of the Moesians, colonia 49°00' . 43°20'), Ratiaria leg. XIIII gemina (It. Ant.), Ratiaris (Peut.)   2 km west of the present village of Archar in Vidin Province, northwestern Bulgaria   1   1   0   2   *rětь-arje 'встречное поле?'
Camistro   Cebro (It. Ant.), Ciambron (Rav.), Camistro (Peut.)   Долни-Цибър (Болгария), дальше от Ratiaria   1   2   1   2   *kāmy-strъ? 'каменный поток'
Pomediana?   (P?)om(e?o?)diana (Peut.)   по дороге от Ratiaris до Augustis (Oesco за краем карты)   1   2   1   2   *po-medj-ьnā (~ рус. межа́ 'лесок', серб.-хорв. мѐђӣште ‘чаща’, словен. mejína ‘кустарниковая растительность’), ср. Полесье
Lederata   Lederata (Peut.) между Viminatio и переправой через Дунай      1   2   1   2   *led- 'лёд' + *rъt- 'течь' (рус. ртуть) (знач. ср. ледоток 'замёрзший водопад')

латинские и греческие:
Aelea
Ulmo
Latina
Translitis
Iovis Pago
*Rosulas
Viminacio
Oulpianon
Punicum
Horreo Margi
Municipio
Aquis
Valeriana
Augustis
Nicomediam
Trikornion

Прочие негодные:
Vingeio
Pikensioi
Egeta
Dortikon
Ouellanis
Arribantion
Presidio Dasmini
*Hramrianis? (Gramrianis (Peut.), Rappiana (Burd.))
Ballanstra
Remetodia
Kiambros
Meldia
Astibo
Peutalia

Оффлайн superrug

  • Сообщений: 456
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-13
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3519 : 08 Июля 2026, 15:53:07 »
А какие-нибудь выводы будут?

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-25
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3520 : 08 Июля 2026, 23:52:33 »
Если всего две области дают материал на уровне, например, скифского, то это нельзя игнорировать (тут не указаны личные имена, там тоже очень показательно).
В прошлом докладе мы использовали материал из Паннонии, Норика, Иллирии, Венетии и Зап. Дакии (Мёзию не привлекали, т.к. её нет у Sciarretta). Сначала понятие "паннонского языка", потом список известных паннонских слов со значениями, потом пересечения с Иллирией, потом список иллирийских слов со значениями, из них всех фонетические законы, потом материал с контекстом, потом параллели в топонимах и личных именах между Паннонией и соседями, потом Wasserwörter, только потом перешли к списку Сводеша.
Планируем в ближайшее время сделать доклад по трибаллам. Если пройдёт хорошо, можно будет переходить к составлению словаря древнейших славянских фиксаций и параллельно словаря древнейших балтских фиксаций (часть псевдофракийцев и псевдоскифы) по тем же числовым критериям. До этого соответствия на известном (мало кому) материале брались только гадательно и выборочно, теперь есть статистика. (Вторая статистика - покрытие списка Сводеша, мы про неё уже говорили, но опубликовать список Сводеша так и не удалось, для этого нужно не менее 30 страниц, что не влезает в допустимый лимит большинства журналов и тем более в доклад.)
« Последнее редактирование: 09 Июля 2026, 00:22:05 от Alone Coder »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.