АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 87061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3210 : 17 Август 2023, 01:11:29 »
На PCA хорошо видно, насколько далеки VLI050.A0101 и I15959 от своих культур: унетицкой и Кновиз.

На PCA хорошо видно, насколько VLI050.A0101 и I15959 внутри  своих культур: унетицкой и Кновиз. Прекрасно видно что они попадают внутрь своих вариаций, и никем, ни в одном исследовании или каталоге  или в G25 не отмеченны как аутлаерами, потому что ими ни прикаких услових не являются, если не подделывать результаты. Именно так, везде где кто является аутлаером, то всегда отмечается как аутлаер.



У альтернативщиков просто кривые ручки всегда приводящие их к нужным лично им результатам, вопреки всему остальному миру, а то везде дураки сидят и не видят кто аутлаер, а кто нет..


Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3211 : 17 Август 2023, 09:28:57 »
На PCA хорошо видно, насколько VLI050.A0101 и I15959 внутри  своих культур: унетицкой и Кновиз.

Во-первых, даже на этом PCA Давидски, где все в одной куче, видно, что VLI050.A0101 и I15959 не попадают внутрь облаков своих культур и располагаются в стороне.
Во-вторых, у нас есть объективный критерий - дистанции. У VLI050.A0101 ближайшие - инкрустированная керамика и Кишапоштаг, и никакой унетицкой вообще.


Distance to:   VLI050.A0101
0.02997340   HUN_Mako_EBA_o
0.03420595   HRV_Jag_MBA
0.03872101   DEU_Tollense_BA
0.04246910   SRB_Iron_Gates_MBA
0.04342125   HUN_LBA_Halva
0.04484636   HUN_EIA_o3
0.04641193   HUN_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1
0.04679336   SVK_Bytca_Hrabove
0.04801429   Scythian_HUN
0.04861050   HUN_IA_La_Tene_o3
0.05063937   DEU_MA_Krakauer_Berg
0.05191253   HUN_LBA
0.05204425   HUN_Avar_Szolad
0.05279906   HUN_IA_La_Tene_o
0.05282831   POL_Bodzia_VA
0.05292311   SRB_Sirmium
0.05386590   SWE_Gotland_VA
0.05526719   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3
0.05584521   RUS_Sunghir_MA
0.05742352   HUN_MBA_Fuzesabony
0.05748132   UKR_Lutsk_MA
0.05773091   MNE_IA
0.05888434   CZE_LBA_Knoviz
0.05920652   CZE_Early_Slav
0.05941408   RUS_Gnezdovo_VA

У I15959 ближайшие - воины Толлензе и инкрустированная керамика, а Кновиз значительно дальше. Вот такие дела,дружище.

Distance to:   I15959
0.02963810   DEU_Tollense_BA
0.03546632   HRV_Jag_MBA
0.03548447   HUN_Mako_EBA_o
0.03697262   SVK_Bytca_Hrabove
0.03766952   HUN_LBA_Halva
0.03936199   Scythian_HUN
0.03991344   HUN_LBA
0.04211429   CZE_LBA_Knoviz
0.04480204   CZE_Hallstatt_Bylany
0.04541065   CZE_IA_Hallstatt
0.04572008   HUN_EIA_o3
0.04582186   HUN_IA_La_Tene_oWest
0.04606618   Bell_Beaker_CZE
0.04885613   CZE_MBA_Tumulus
0.04940920   FRA_EBA
0.04982001   CZE_IA_La_Tene
0.05000700   Bell_Beaker_England_highWHG
0.05016870   SRB_Sirmium
0.05036930   HUN_MBA_Fuzesabony
0.05044743   HUN_IA_La_Tene_o
0.05087376   DNK_Funen_VA
0.05199797   Scythian_MDA_o
0.05220731   SWE_Oland_VA
0.05222442   DEU_Singen_EBA
0.05265960   FRA_Alsace_EBA

PCA Давидски отражает какие-то второстепенные признаки и пользоваться им для образцов с балто-славянским дрейфом нельзя.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3212 : 17 Август 2023, 15:26:08 »
Это твой образец инкрустированной керамики выбивается, он аутлайер.

Здесь не один образец, а много образцов и целые выборки.

Distance to:   VLI050.A0101
0.02997340   HUN_Mako_EBA_o
0.03420595   HRV_Jag_MBA
0.03872101   DEU_Tollense_BA
0.04246910   SRB_Iron_Gates_MBA
0.04342125   HUN_LBA_Halva
0.04484636   HUN_EIA_o3
0.04641193   HUN_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1
0.04679336   SVK_Bytca_Hrabove
0.04801429   Scythian_HUN
0.04861050   HUN_IA_La_Tene_o3
0.05063937   DEU_MA_Krakauer_Berg
0.05191253   HUN_LBA
0.05204425   HUN_Avar_Szolad
0.05279906   HUN_IA_La_Tene_o
0.05282831   POL_Bodzia_VA
0.05292311   SRB_Sirmium
0.05386590   SWE_Gotland_VA
0.05526719   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3
0.05584521   RUS_Sunghir_MA
0.05742352   HUN_MBA_Fuzesabony
0.05748132   UKR_Lutsk_MA
0.05773091   MNE_IA
0.05888434   CZE_LBA_Knoviz
0.05920652   CZE_Early_Slav
0.05941408   RUS_Gnezdovo_VA

HUN_Mako_EBA_o - это образец похожий на Кишапоштаг, как подтвердил Даниель Гербер в комментариях в блоге Арзы. Он в G25 кластеризуется вместе с образцами инкрустированной керамики. HRV_Jag_MBA - это объединённая выборка инкрустированной керамики, включающая 7 образцов. SRB_Iron_Gates_MBA - образец, также близкий к инкрустированной керамике, и относящийся, вероятно, к предшествующей культуре Кишапоштаг.  HUN_LBA_Halva - это, насколько я понимаю, Гава-Киятице, т.е., ничего общего с унетицкой. И т.д. Кто здесь аутлайер?

эти культуре возникли при участии культуры колоковидных кубков, как и унетицкая, вот данный образец и попадает в свои образцы бикеров, потому что он по происхождению Бикер.

Во-первых, бикеров здесь нигде нет, а во-вторых и быть не может, поскольку VLI050.A0101 имеет сильный балто-славянский дрейф, а у бикеров балто-славянского дрейфа как доказал dna archive в своём же сне и быть не может: они западноевропейская популяция и не из бронзового века. Вот как-то так.

Ближайшие к воинам Толлензе - тшинетцы, вот такие дела неумеха.

Ну, давай посмотрим ещё раз. Воин Толлензе WEZ15. Кто ближайшие?

Distance to:   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.03420595   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.03780391   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.04130448   POL_MBA_Trzciniec:poz155
0.04538446   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK21A
0.04600255   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK28A
0.04656549   HRV_Jag_MBA:JAG82
0.04715262   HUN_Mako_EBA_o:I1502
0.04786015   CZE_LBA_Knoviz:I15957
0.05015219   Bell_Beaker_CZE_late:I7286
0.05015369   HUN_LBA_Halva:I20749
0.05027746   POL_MBA_Trzciniec:poz719
0.05033935   HRV_Jag_MBA:JAG78
0.05088399   HRV_Jag_MBA:JAG34
0.05233015   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK30
0.05259445   Corded_Ware_POL:N47
0.05302363   HUN_LBA:I20771
0.05316423   Bell_Beaker_HUN_EBA:I3528
0.05358477   HRV_Jag_MBA:JAG58
0.05384620   SRB_MBA_I5243:I5243
0.05435471   POL_MBA_Trzciniec:poz717
0.05460033   CZE_MBA_Tumulus:I16100
0.05533353   POL_MBA_Trzciniec:poz712
0.05554403   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK22
0.05632797   HUN_LBA:I1504
0.05652053   Bell_Beaker_Bavaria:I5531
« Последнее редактирование: 17 Август 2023, 15:55:00 от albino in the black »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3213 : 17 Август 2023, 15:44:31 »
Кстати, образцы Кишапоштаг/инкрустированной керамики красиво расщёлкивает калькулятор Андвари

Target: SRB_Iron_Gates_MBA_I5243:I5243
Distance: 3.9152% / 0.03915241
64.2 Baltic_EST_BA
35.8 Bell_Beaker_Iberia

Target: HUN_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1:I18241
Distance: 4.5941% / 0.04594050
61.0 Baltic_EST_BA
39.0 Bell_Beaker_Iberia

Target: HUN_Mako_EBA_o:I1502
Distance: 2.1969% / 0.02196859
52.6 Bell_Beaker_Iberia
47.4 Baltic_EST_BA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG85
Distance: 2.4605% / 0.02460504
43.6 Bell_Beaker_Iberia
41.2 Baltic_EST_BA
10.4 TUR_Alalakh_MLBA
4.8 ITA_Sicily_EBA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG78
Distance: 2.6200% / 0.02619971
48.8 Baltic_EST_BA
48.8 Bell_Beaker_Iberia
1.8 ITA_Sicily_EBA
0.6 RUS_Krasnoyarsk_BA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG58
Distance: 2.6968% / 0.02696849
50.4 Bell_Beaker_Iberia
42.0 Baltic_EST_BA
4.4 Bell_Beaker_England_EBA
2.4 MKD_BA
0.8 RUS_Krasnoyarsk_BA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG34
Distance: 2.1607% / 0.02160711
41.4 Bell_Beaker_Iberia
41.2 Baltic_EST_BA
17.4 MKD_BA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG06
Distance: 2.5129% / 0.02512910
51.2 Bell_Beaker_Iberia
41.2 Baltic_EST_BA
7.6 TUR_Alalakh_MLBA

Target: DEU_Tollense_BA:WEZ64
Distance: 3.8711% / 0.03871142
48.4 Baltic_EST_BA
38.6 Bell_Beaker_Iberia
13.0 Bell_Beaker_England_EBA

Target: DEU_Tollense_BA:WEZ15
Distance: 3.0511% / 0.03051058
50.8 Baltic_EST_BA
38.6 Bell_Beaker_Iberia
8.8 NLD_LBA
1.0 Bell_Beaker_England_EBA
0.8 RUS_Krasnoyarsk_BA

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3214 : 17 Август 2023, 20:19:35 »
albino in the black, во первых во вторых в десятых, гонишь откровенную пургуЮ в  каждом сообщении опровергая себя. Не понимая что бикеры жили на  полтысячи лет раньтше, а это образцы происходят от бикеров, от кооторых и происходят эти культуры.

Ув коллега, пожалуйста, придерживайтесь корректного стиля общения. Спасибо за понимание.
Эти образцы имеют сильный балто-славянский дрейф, которого не может быть у бикеров согласно dna archive именно потому, что бикеры жили раньше, а не в бронзовом веке, и не являются восточно-центральноевропейцами. Соотв, согласно мнению самого dna archive они никак не могут происходить от бикеров. Не говоря уже о том, что и калькулятор этого не показывает.

бикеры иберии никогда в жизни не были на Балканах

Конечно нет. Нельзя же воспринимать всё так буквально. Это просто прокси для каких-то южан, живших в Вост Европе, скорей всего шаровидных амфор со степной примесью.

Использовать венгерских бикеров как целую выборку в качестве источника здесь нельзя. Там есть аутлайер с балто-славянским дрейфом I3528, который перетягивает всё на себя. Его необходимо  исключить. Приведите конкретно образцы венгерских бикеров, которые вы использовали.
« Последнее редактирование: 17 Август 2023, 20:27:12 от albino in the black »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3215 : 17 Август 2023, 21:46:16 »
Я же всё четко написал, он не бикер, а происходит от бикеров. Они "аутлайеры" в своих культурах потому что по происхождению бикеры.

Ну,какая разница. Калькулятор показал бы сходство с бикерами, но этого нет.

Если я беру для моделирования инкрустированной керамики этих двух бикеров

Bell_Beaker_HUN:I7044,0.120652,0.167562,0.039598,-0.023902,0.072629,-0.020359,0.00094,-0.001615,0.033133,0.048839,-0.003085,0.00045,-0.011596,0.007707,-0.020494,-0.016441,-0.002086,0.00038,0.011061,0.005628,0.004243,0.003957,-0.004437,-0.01687,0.006347
Bell_Beaker_HUN:I7045,0.130897,0.158423,0.044877,-0.023902,0.054779,-0.016733,0.00376,0.009692,0.025156,0.047017,0.006496,0.005395,-0.010258,-0.004817,-0.022122,0.002652,0.032466,-0.000253,0.010684,-0.004252,0.006114,-0.002102,-0.011092,-0.013978,-0.002994

и сербских охотников, то получается вот так:



Расстояния 0.046 - не очень. Поэтому ещё раз вопрос: какие именно образцы венгерских бикеров вы использовали?



Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3216 : 17 Август 2023, 21:55:23 »
искать реальных - вучедольских - предков было просто лень.

А вот что будет, если я добавлю I3528. Он перетянул всё на себя. И дистанции прилично улучшились


Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3217 : 17 Август 2023, 21:59:34 »
ВСЕ. Они все из одного времени, так что резать до двух самых маргинальных нельзя.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2749/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3218 : 17 Август 2023, 22:13:12 »
Видимо, тема исчерпала себя, кроме общения в стиле самдурак, она больше ничего не производит. Закрыта.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.