АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 108799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15880
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3150 : 15 Август 2023, 22:54:27 »
А нужно?
Ну если видите только славян, тогда называйте славянский дрейф. Литовцы и латыши тоже славяне, почему нет. :-[

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3151 : 15 Август 2023, 22:57:13 »
С дистанциями 0,09?! Бессмыслица, белый шум. Сравните с моим Адмикстуре, дистанция 0,02.

Нет, это у вас анахронизм. Вы раскладываете по базисным компонентам, которых очень много, что и дает доводку, что не соответсвует истории. А Балтик ХГ это и есть WHG+EHG.
 
Цитировать
С балто-славянским дрейфом, значит, славяне.

То есть как это не было? Вот же он MJ14

Мы говорили про PCA. А в Адмикстуре и у вас он славянин, конечно. Поэтому Бог его знает, с чем вы спорите.

Белый цвет кожи и еще блондин - значит точно европеец.


Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +258/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3152 : 15 Август 2023, 23:43:06 »
А нужно?
Ну если видите только славян, тогда называйте славянский дрейф. Литовцы и латыши тоже славяне, почему нет. :-[

Белый цвет кожи и еще блондин - значит точно европеец.

Называйте греко-саамами. Мне не принципиально. Только уважайте факты. А факты таковы,что популяции с балто-славянским дрейфом ни в бронзовом веке, ни в железном, ни в римский период  фоновыми для Вост Европы не были. Они здесь кое-где встречались - не более. Фоновыми они являются сейчас, после широкого расселения славян в Средневековье.


Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3153 : 15 Август 2023, 23:56:59 »
Только уважайте факты. А факты таковы,что популяции с балто-славянским дрейфом ни в бронзовом веке, ни в железном, ни в римский период  фоновыми для Вост Европы не были. Они здесь кое-где встречались - не более. Фоновыми они являются сейчас, после широкого расселения славян в Средневековье.

Вы сами себе противоречите и данные вам противоречат. Если вы под балтославянским дрейфом подразумеваете BalticBA, то он встречался да практически у всех (в том числе у скифов), как видно из вышеприведенных данных, это фон. Но это конечно не балто-славянский дрейф, который был не у всех, и его не было в Венгрии.

Уважайте факты. Альбинос не значит европеец.

На этом можно констатировать смерть этой ....... гипотезы. Как не извращайся, как не придумывай названия, а в вашей Паннонии славян не было.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +258/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3154 : 16 Август 2023, 02:17:57 »
Если вы под балтославянским дрейфом подразумеваете BalticBA, то он встречался да практически у всех

Да ничего подобного.
Вот, напр, типичный тшинецкий образец - есть балто-славянский дрейф

Target: poz711:poz711
Distance: 1.8187% / 0.01818664
63.0   Baltic_BA
14.0   Yamnaya_RUS_Samara
11.2   TUR_Barcin_N
6.0   RUS_Karelia_HG
3.0   WHG
1.4   IRN_Ganj_Dareh_N
0.6   AUS_Willandra_Lakes_4000BP
0.4   COG_Kindoki_230BP
0.4   RUS_Yakutia_Ymyiakhtakh_LN

А вот типичный польский шнуровик. Нет балто-славянского дрейфа (не считаю мелкие проценты)

Target: Corded_Ware_POL:pcw362
Distance: 2.9494% / 0.02949380
74.4   Yamnaya_RUS_Samara
12.2   TUR_Barcin_N
6.0   Baltic_BA
3.2   WHG
2.4   RUS_Karelia_HG
1.8   MAR_Taforalt

Вот образец Кишапоштаг. Есть балто-славянский дрейф

Target: HUN_MBA_Vatya_o:RISE479
Distance: 5.7213% / 0.05721284
45.8   Baltic_BA
27.0   TUR_Barcin_N
26.8   WHG
0.4   TUR_Tepecik_Ciftlik_N


А вот венгерский бикер. Нет балто-славянского дрейфа.

Target: Bell_Beaker_HUN_EBA:I5015
Distance: 3.4920% / 0.03492020
48.6   TUR_Barcin_N
28.6   Yamnaya_RUS_Samara
8.4   IRN_Ganj_Dareh_N
7.0   WHG
4.4   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
3.0   MAR_Taforalt

Вот венгерский скиф I20745 с балто-славянским дрейфом.

Target: Scythian_HUN:I20745
Distance: 2.1046% / 0.02104554
41.0   Baltic_BA
26.0   TUR_Barcin_N
22.6   Yamnaya_RUS_Samara
7.8   WHG
2.6   RUS_Karelia_HG

А вот рядом такой же скиф без балто-славянского дрейфа

Target: Scythian_HUN:DA198
Distance: 3.7058% / 0.03705795
50.4   TUR_Barcin_N
24.0   Yamnaya_RUS_Samara
16.2   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
8.6   Baltic_BA
0.8   WHG

Ит.д., ит.д., и т.д.

Никогда балто-славянский дрейф не был фоном в Вост Европе до массового расселения славян в Ранн Средневековье

Это мы всё проходили уже тысячу раз. Пытаться устроить здесь какую-то ревизию - с этим вы припозднились годика эдак на 2-3.
« Последнее редактирование: 16 Август 2023, 02:37:06 от albino in the black »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +258/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3155 : 16 Август 2023, 02:42:37 »
Если вы под балтославянским дрейфом подразумеваете BalticBA

Балто-славянский дрейф можно измерять разными способами. Можно с помощью BalticBA, и это самое распространённое, можно, напр, и с помощью моего PCA: если образец попадает вкруг, у него  есть балто-славянский дрейф. Можно моим балто-славиком. Есть и другие способы, но все они дают примерно схожий результат.

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3156 : 16 Август 2023, 02:53:56 »
Если вы под балтославянским дрейфом подразумеваете BalticBA, то он встречался да практически у всех

Да ничего подобного.
Вот, напр, типичный тшинецкий образец - есть балто-славянский дрейф
А вот типичный польский шнуровик. Нет балто-славянского дрейфа (не считаю мелкие проценты)


Вы всегда подменяете понятия и всё извращаете. Вы выдумали свое определение славянства. совершенно фантастическое, типичная подмена понятий.
Типичная подмена понятий - балтославянский дрейф появился в Бронзовом веке. И компонент называется BalticBA, бронзовый век!  Заметьте Балтика в Восточной Европе Бронзового века!

Типично для таких как вы - сами выдумали что кто-то что-то утверждал и сами радостно оспариваете. Сами выдумали что кто-то утверждал что он существовал в энеолите у шнуровиков, сами радостно это опровергаете. Хотя я вам на картиночки и дал его происхождение относительно шнуровиков! То есть четко объяснил!

То что вы заведомо всё извратили и спорите со своими выдумками, показывает что вы совершенно не имеете понятия о чем идет речь. Каждому понятно что вы не понимаете вообще ни слова и вообще о чем идет речь и что как определяется.

Так что это к вам - Да ничего подобного. Не знаете элементарных вещей, учите матчасть, а то как оказалось вам нужно было сначала разжевать что такое балтославянский дрейф, относительно чего он определяется, и когда он появился. Элементарные же вещи.


Цитировать
Никогда балто-славянский дрейф не был фоном в Вост Европе до массового расселения славян в Ранн Средневековье

Это мы всё проходили уже тысячу раз. Пытаться устроить здесь какую-то ревизию - с этим вы припозднились годика эдак на 2-3.

Вы ничего не проходили, как доказано вы просто ничего не знаете из элементарного, даже представления не имеете. Вы просто не понимаете  о чем пишут, потому что как выяснилось, не знаете элементарных вещей.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +258/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3157 : 16 Август 2023, 02:59:46 »
Вы выдумали свое определение славянства. совершенно фантастическое, типичная подмена понятий.

Чтобы подменить понятие на другое, нужно что-то иметь вначале. Так что же именно я "подменил", какое именно правильное понятие о славянстве?

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +258/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3158 : 16 Август 2023, 03:05:12 »
Заметьте Балтика в Восточной Европе Бронзового века!

Это просто способ измерять  балто-славянский дрейф. Можно и по другому, я уже говорил. Ещё один способ - с помощью компонента BalticDrift, сделанного ph2terом с антрогеники. Не знаю, как это работает, но результаты вполне удовлетворительные: BalticDrift,0.170174159,0.183926225,0.234710314,0.194182819,0.145919486,0.112984035,0.030585328,-0.006411679,0.079979797,-0.136902453,0.154484709,-0.096684748,0.270157479,0.319318563,-0.242505834,-0.122439025,0.024519989,-0.046593994,0.050678617,-0.071293547,-0.118332242,-0.089323365,0.013567769,0.103595064,0.000691434


Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3159 : 16 Август 2023, 03:18:42 »

Да ничего подобного.
Вот, напр, типичный тшинецкий образец

Target: poz711:poz711

Да ничего подобного! Ну типично для вас - с первой же фразы и сразу обман. Это совершенно НЕ типичный тшенецкий образец,это наоборот самый нетипичный образец из все работы, и тем более из тшенитцев! Есть еще стжижовец.

Ну сходу обман.

Это аутлайер! Он так и помечен как аутлаер.



Baltic_BA есть у всех тшинетцев, но они все совершенно не славяне, даже не балто-славяне. Балто-славянский сдвиг там начинается с стрижовской культуры.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +258/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3160 : 16 Август 2023, 10:26:41 »
Да ничего подобного! Ну типично для вас - с первой же фразы и сразу обман. Это совершенно НЕ типичный тшенецкий образец,это наоборот самый нетипичный образец из все работы, и тем более из тшенитцев! Есть еще стжижовец.
Ну сходу обман.
Это аутлайер! Он так и помечен как аутлаер.
Baltic_BA есть у всех тшинетцев, но они все совершенно не славяне, даже не балто-славяне. Балто-славянский сдвиг там начинается с стрижовской культуры.

Так какой же poz711 аутлайер, если у него, как и у большинства тшинецких образцов по вашим собственным же словам есть балто-славянский дрейф?! В этом смысле он совершенно типичный. Не нужно перескакивать с одного на другое. Мы сейчас обсуждаем, фоновое ли явление балто-славянский дрейф, или не фоновое. Оказывается, вовсе не фоновое. У тшинецких образцов он почти у всех имеется, а у шнуровиков его нет, исключая аутлайеров.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15880
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3161 : 16 Август 2023, 10:27:18 »
Baltic_BA есть у всех тшинетцев, но они все совершенно не славяне, даже не балто-славяне.
А кто тогда такие?

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-5
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3162 : 16 Август 2023, 11:40:32 »
Baltic_BA есть у всех тшинетцев, но они все совершенно не славяне, даже не балто-славяне.
А кто тогда такие?
Ну кто они такие... Во всяком случае 4000 лет назад никаких славян в помине не было. Я даже более страшную вещь скажу, даже древних греков еще не было. Самый идиотский ответ - это были праславяне. Кто это такие в лингвистическом и этническом плане не ответит никто. Язык, предшествующий славянскому, в результате дробления которого образовался праславянский. Так как общепринятой теории дробления индоевропейских языков нет. Можно смело соотносится непосредственно к древним индоевропейцам. ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15880
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3163 : 16 Август 2023, 11:44:56 »
Можно смело соотносится непосредственно к древним индоевропейцам.
Ну так-то часть бесписьменных культур, которые традиционно "украли" разные ИЕ, вообще могут быть неизвестными изолятами. ::)

Оффлайн dna archive

  • Сообщений: 101
  • Рейтинг +10/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #3164 : 16 Август 2023, 13:06:11 »
Да ничего подобного! Ну типично для вас - с первой же фразы и сразу обман. Это совершенно НЕ типичный тшенецкий образец,это наоборот самый нетипичный образец из все работы, и тем более из тшенитцев! Есть еще стжижовец.
Ну сходу обман.
Это аутлайер! Он так и помечен как аутлаер.
Baltic_BA есть у всех тшинетцев, но они все совершенно не славяне, даже не балто-славяне. Балто-славянский сдвиг там начинается с стрижовской культуры.

Так какой же poz711 аутлайер, если у него, как и у большинства тшинецких образцов по вашим собственным же словам есть балто-славянский дрейф?! В этом смысле он совершенно типичный. Не нужно перескакивать с одного на другое. Мы сейчас обсуждаем, фоновое ли явление балто-славянский дрейф, или не фоновое. Оказывается, вовсе не фоновое. У тшинецких образцов он почти у всех имеется, а у шнуровиков его нет, исключая аутлайеров.

Именно так - он аутлайеор, о отстоит от всех на значительное расстояние. Сказано же что этот дрейф был у всех центрально-восточных европейских популяций в бронзовом веке в той или иной мере.





Именно что вы подменяете понятия в каждом слове хуже клессова, выдумали что славяне это тоже что BalticBA, а BalticBA это тоже самое что славяне. Что его наличествование определяет славяне ли это или нет.

Подмена понятий, сами выдумали свое утверждение что он был у шнупровуиков, это лично ваше выдуманное утверждение которое до вас вообще никто не утверждал, и радостно его опровергаете. Ну это типичный прием интернеттр.
Повторяю - Типично для таких как вы - сами выдумали что кто-то что-то утверждал и сами радостно оспариваете. Сами выдумали что кто-то утверждал что он существовал в энеолите у шнуровиков, сами радостно это опровергаете. Хотя я вам на картиночке и дал его происхождение относительно шнуровиков! То есть четко объяснил! Я вам четко объяснял что он появился бронзовом веке, но вы проигнорировали и проигнорипровали картинку.
Еще раз повторяю, что он былв шнуровой керамики это лично ваше утверждение, я писал и приводил картиночки обратные, но вы радостно спорите с вашей личной фантазией, причем повторяете это уже несколько раз хотя я вам уже писал, и не раз, что его не было у шнуровиков, но вы выдумали это утверждение и повторяете.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.