Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[sergnasin]

Ни один из таксонов этого уровня не реконструирован лучше, чем прабалтославянский. Так было и 100 лет назад, и сейчас. Просто Траутман предан забвению за вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Заявление_профессоров_о_поддержке_Гитлера (как и все подписавшие этот документ - урок тем, кто что-то сейчас подписывает или вывешивает баннеры). В результате надолго завяло всё направление исследований

Охотно вам верю. Но в любом случае никакой реконструкцией балто-славянского праязыка не отвязаться от славяно-албанских и балто-албанских схождений. Реконструировать "балто-славянский"
отдельно от албанского - это методически "ущербно".  Никакой особой разницы между албанским, славянским и балтийским просто нет. У албанцев может только примесь какого-то "греко-армянского" субстрата наличествует (рефлексы слоговых плавных с окраской на А) а в прочем - обычный "северный" язык (родной брат славянам и балтам, двоюродный - германцам) разве что сильно "помятый" романским воздействием.

[sergnasin]

Сомнительно как-то, чтобы в Литве и Пруссии жили "финны". По крайней мере, массово целыми племенами. Исторически не зафиксированы же.

Половина литовцев по отцу имеет "финно-угорскую" гаплогруппу N. Этногенез балтов прост как веник. Где то на рубеже II - I тыс. до н. э. некая часть "балтославян" подверглась "финно-угорскому" нашествию. "Находники" извели половину "балтославянских" мужчин и разобрали их вдов, сестер и дочерей. Новое метисное население (папа -уралец, мама - балтославянка) усвоило материнский язык который сейчас известен как балтский. С ними слились остатки недобитого местного населения сохранившее гаплогруппу R1a. 

А ведь до сих пор находятся люди, которые пытаются вывести славян от балтов! Это называется "хоть кол на голове теши".

[Asmat headhunter]

Половина литовцев по отцу имеет "финно-угорскую" гаплогруппу N.

На таком уровне и якуты окажутся "финно-уграми"... N же... К чему там сейчас ковыряние субклад привело?
Я вообще несколько разочаровался в возможностях реконструировать языковую историю древних гаплогрупп...

[Alone Coder]

Албанский - это помесь бобика со свиньёй, там нет такого количества исконных индоевропеизмов вообще, чтобы полноценно сравнивать с славяно-литовской ситуацией, например.
Из литовского словаря когнаты выписываются прямо подряд.

Что касается албанского спряжения, легко видеть, что перечисленных балтославянских парадигм там нет: https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_morphology , также нет балтославянского инфинитива и супина.
Албанские двухвалентные местоимения, албанские прилагательные со связующей клитикой, албанское склонение с множественным числом на -ra, -a, -e, -onj, -ë, категорией определённости и лица - вообще с другой планеты.

Вся эта попытка навязать близость балтославянских с албанским - это чей-то эпатаж.

[Alone Coder]

Прусский, куршский и ятвяжский

Куршский точно западнобалтийский? Если он не восточнобалтийский, делает ли это его западнобалтийским? Иных ветвей балтийских не могло быть?

Не так много признаков, по которым можно отделить западнобалтские от балтских вообще. Главный - отсутствие метатезы кратких дифтонгов. В куршском нет метатезы.

[Asmat headhunter]

Албанский - это помесь бобика со свиньёй, там нет такого количества исконных индоевропеизмов вообще

-измами обычно заимствования называют вроде бы.
хотите сказать, албанский - индоевропеизированный изолят неизвестного происхождения?

[Asmat headhunter]

Главный - отсутствие метатезы кратких дифтонгов. В куршском нет метатезы.

Отсутствие не признак. Как можно группировать по отсутствию? Должно же быть присутствие чего-то.

[Рудольф]

Половина литовцев по отцу имеет "финно-угорскую" гаплогруппу N.

На таком уровне и якуты окажутся "финно-уграми"... N же... К чему там сейчас ковыряние субклад привело?
Я вообще несколько разочаровался в возможностях реконструировать языковую историю древних гаплогрупп...

У у якутов   частота встречаемости гг N  почти 90% , у финнов в диапозоне 60-72 % ,но аутосомно (генетически ) якуты и финны отличаются очень сильно : финны-северо-европеоиды,якуты -монголоиды -центрально-азиаты
У финнов  несмотря на то ,что частотность гг N у них  выше чем у мари ,башкир,чуваш, сибирских татар, даже у манси ,в фенотипе и антротипе гораздо  меньше уралоидности . чем у выше названных этносов.
У якутов уралоидность почти не проявляется ,несмотря на 90%  гг N .
Все это лишь подтверждает тезис об отсутствии прямо пропорциональной корреляции между гаплогруппами и их субкладами этнических популяций  с одно стороны и их  генофондами  и антротипами -с другой .

[Рудольф]

Цитата: sergnasin от Сегодня в 10:49:57

Половина литовцев по отцу имеет "финно-угорскую" гаплогруппу N.

У литовцев  урало-сибирской  аутосомной всего 5%,несмотря на частоту встречаемости  N -48% По сути нет корреляции .

[Srkz]

Я, конечно, не следил за свежими подсчётами, но по старым работам у литовцев и латышей около 40 процентов N выходило, а не половина.

[Asmat headhunter]

Я, конечно, не следил за свежими подсчётами, но по старым работам у литовцев и латышей около 40 процентов N выходило, а не половина.

На ветки давно пора раскидывать - ливские ветки латышей и т. д. Не все же они от прабалтийского этногенеза у них...

[Yaroslav]

На ветки давно пора раскидывать - ливские ветки латышей и т. д. Не все же они от прабалтийского этногенеза у них...

Благоволите:

https://www.yfull.com/tree/N-L551/

https://www.yfull.com/tree/N-Y11882/

https://www.yfull.com/tree/N-BY40639/

https://www.yfull.com/tree/N-FT130130/

Это из тех N-L1025, где соседят латыши с литовцами. Возраст ближайших общих предков между ними, если по усреднёнкам смотреть, то ~1800 лет назад.

А других латышей и литовцев, вне N-L1025 на дереве YFull, у меня для вас на сегодня нет.)))

[Asmat headhunter]

Возраст ближайших общих предков между ними, если по усреднёнкам смотреть, то ~1800 лет назад.

Такие ветки могут и не "помнить" про гипотетических ФУ предков. Автохтонные балты.

[Yaroslav]

Такие ветки могут и не "помнить" про гипотетических ФУ предков. Автохтонные балты.

Если взять первую ссылку на ветвь N-L551:

https://www.yfull.com/tree/N-L551/

Вроде здесь на форуме считается, что ветвь N-L1025 распалась где-то на территории России (часть ушла в Фенноскандию, а часть - на запад к югу от Балтики), тогда наверное можно прикинуть время захода в Прибалтику - где-то от 2900-2200 лет назад (период, в пределах которого распалась ветвь N-L1025) и до 2200-1450 лет назад (период, в пределах которого распалась ветвь N-L551).

[Asmat headhunter]

тогда наверное можно прикинуть время захода в Прибалтику - между 2900-2200 лет назад (период, в пределах которого распалась ветвь N-L1025) и между 2200-1450 лет назад (период, в пределах которого распалась ветвь N-L551).

и как доказать, что в глубинно балтийские земли зашли именно финно-угры, а не какая-нибудь дичь неизвестная?