Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Asmat headhunter]

Вроде единственная придуманная этимология от древнеперсидского -xaraxwat - может быть отголоски сарматского доминирования/элит которое вроде было и у антов.

То есть, сарматской этимологии нет? Знали ли сарматы древнеперсидский? Было ли в сарматском родственное слово? Не плачет ли Оккам со своей бритвой?

[Daemon2017]

отголоски сарматского доминирования/элит которое вроде было и у антов.

Эх, узнать бы, каких именно сарматов переварили славофоны. А то сарматов такая тьма была, что сложно найти место, где их бы не было

[Daemon2017]

То есть, сарматской этимологии нет?

Славянское *xъrvatъ это передача скифо-сарматского Khoroáthos (II-III век), которое, в свою очередь, отражает древнеперсидское *xaraxwat, отражающее древнеиранское Harahvait ("Арахозиец, житель Арахозии" - это где пуштуны в Афгано-Пакистанском пограничье).
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/x%D1%8Arvat%D1%8A
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)_

[Asmat headhunter]

скифо-сарматского Khoroáthos (II-III век)

скифо-сарматское - это такое, растяжимое понятие, не включает только сармат.

[Valery]

Славянское *xъrvatъ это передача скифо-сарматского Khoroáthos (II-III век), которое, в свою очередь, отражает древнеперсидское *xaraxwat, отражающее древнеиранское Harahvait ("Арахозиец, житель Арахозии" - это где пуштуны в Афгано-Пакистанском пограничье).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)_

великолепно

Пичалька только в том, что выискиватели с лупой ираноязычия скифов видят и иранский и самих его носителей in situ в причерноморье. Что-то мешает им сделать простейший логический шаг - предположить, что все эти топонимы переехали в регион черного моря с юга средней азии 2 тыс лет назад с условными сарматами.

[Asmat headhunter]

Что-то мешает им сделать простейший логический шаг - предположить, что все эти топонимы переехали в регион черного моря с юга средней азии 2 тыс лет назад с условными сарматами.

А за которыми скифами, если не иранцами, тогда ранее Дарий гонялся?

[Daemon2017]

скифо-сарматского Khoroáthos (II-III век)

скифо-сарматское - это такое, растяжимое понятие, не включает только сармат.

Да кто ж их, конелюдей, разберет

[Valery]

А за которыми скифами, если не иранцами, тогда ранее Дарий гонялся?

а есть пруф, что с румыноскифами Дараявауш размовлял по-ирански?

[Valery]

ЗЫ. На худой конец, не полагаясь на умение царя классифицировать языки, сойдет пруф, что с персидского на румыноскифский Дарию переводил тот же переводчик, который помогал царице Томирис общаться с головой Куруша, когда она опускала ее в бочку с вином 

хотя если mrca массагетского с румыноскифским тот же что и с персидским, это увы не помогло бы

[Asmat headhunter]

а есть пруф, что с румыноскифами Дараявауш размовлял по-ирански?

ну... может не сложилось у них поговорить. типа так:
1) царь запретил персам общаться со скифами, чтобы персы не дезертировали к родственникам.
2) а скифы тоже молчали, чтобы к ним не перебежали персы (чем кормить лишних людей?) 

[Æinal Gagloeff]

ну я так думаю, если паннонцы были больше похожи на албанцев или на влахов, то вряд ли они были славянами.

не спорю
но здесь исхожу не из живописания про родные для славян припятские болота или убогие пражские землянки, а из аффинити с балтским языком, более того, не просто аффинити, но даже родство.

Кстати, при всей моём неприятии идей Назина, не могу не признать, что именно он раз и навсегда похоронил подход школы Щукина в отношении славянской прародины. С припятскими болотами покончено раз и навсегда.

[Asmat headhunter]

С припятскими болотами покончено раз и навсегда.

Пусть не Припять, но источник славян должен быть примерно там же, где был источник балтов, или придётся отменить балтославян. Найдите откуда балты появились. Достоверные балты, без фракийцев и так далее.

[Æinal Gagloeff]

С припятскими болотами покончено раз и навсегда.

Пусть не Припять, но источник славян должен быть примерно там же, где был источник балтов, или придётся отменить балтославян. Найдите откуда балты появились. Достоверные балты, без фракийцев и так далее.

Я сторонник пшеворской теории Седова. Он, в частности, указывал на позицию известного балтиста Топорова, который считал, что славяне ближе всего к западным балтам. Обычно выведение славян из части пшеворцев встречает возражение что-то мол пшеворская культура сильно более развитая, чем достоверно славянские вроде пражской, но если мы постулируем исход из пшеворской едва выжившего прото-славянского населения (например из-за ассимиляции значительной части прото-славян другими пшеворцами), то инволюция не выглядит чем-то не-естественным, поскольку конкуренция народов и экстремальные ситуации, порождаемые этим — совершенно обычное явление.

[Asmat headhunter]

Обычно выведение славян из части пшеворцев встречает возражение

Просто по одной из версий там вроде вандалы рулили. А есть в таком случае в славянских вандализмы?

[Æinal Gagloeff]

Обычно выведение славян из части пшеворцев встречает возражение

Просто по одной из версий там вроде вандалы рулили. А есть в таком случае в славянских вандализмы?

Только западная и юго-западная часть пшеворской культуры была германской в силу близости к ясторфской культуре. Большую часть пшеворской культуры занимали лугии и они к германцам не имели никакого отношения:

В античных письменных источниках, на­пример, у Тацита, носители пшеворской культуры фигурируют под именем лугиев ('Lugii, Lygii) (Godlowski 1985: 140, 141; Haider 2008: Abb. 4, 5). Этот этноним интерпретируется как кельтский (подробнее см.: Фалилеев 2010: 374— 377), причем предло­жены две возможные этимологии. По одной из них это название восходит к хорошо из­вестному теониму — Lug, Lugus (Фалилеев 3010: 377). ...  В свете этого вывода М. Б. Щукина о преживании кельтских воинских традиций становится понят­ной и титулатура императора Волузиана (251—253 гг.), засвидетельствованная нумизматическими данными, где он именует себя «Финнским» ( O îvvikoc;), а также
«Венедским» и «Галиндским» (Шафарик 1847,1.I: 226; из последних работ: Александров 2009а; Aleksandrov 2009). Все три народа упомянуты Птолемеем в Юж­ной Прибалтике и являются более или менее соседями (Ptol. Geogr. Ill, 5, 8—9), а их этнонимы имеют хоро­шо известные кельтские параллели. — М. М. Казанский. Водные пути из Балтики к Черному морю в римское время и в эпоху переселения народов. Stratum plus, №4. 2016.

Не обязательно кельты или только кельты, впрочем. Могли быть и иллирийцы (албанцы). Иллирийцы — соседняя ветвь между кельтами и романцами. Какая-то ветвь кельтов и иллирийцы были в лингвистических контактах с частью германцев, а славяне, как самые восточные пшеворцы в контактах только с иллирийцами. У кого-то же славяне заимствовали название венеды.