АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 96189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #645 : 07 Март 2023, 14:20:35 »
Вроде единственная придуманная этимология от древнеперсидского -xaraxwat - может быть отголоски сарматского доминирования/элит которое вроде было и у антов.
То есть, сарматской этимологии нет? Знали ли сарматы древнеперсидский? Было ли в сарматском родственное слово? Не плачет ли Оккам со своей бритвой? :)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1111/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #646 : 07 Март 2023, 14:23:28 »
отголоски сарматского доминирования/элит которое вроде было и у антов.

Эх, узнать бы, каких именно сарматов переварили славофоны. А то сарматов такая тьма была, что сложно найти место, где их бы не было ;D

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1111/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #647 : 07 Март 2023, 14:31:07 »
То есть, сарматской этимологии нет?

Славянское *xъrvatъ это передача скифо-сарматского Khoroáthos (II-III век), которое, в свою очередь, отражает древнеперсидское *xaraxwat, отражающее древнеиранское Harahvait ("Арахозиец, житель Арахозии" - это где пуштуны в Афгано-Пакистанском пограничье).
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/x%D1%8Arvat%D1%8A
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)_

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #648 : 07 Март 2023, 14:39:32 »
скифо-сарматского Khoroáthos (II-III век)
скифо-сарматское - это такое, растяжимое понятие, не включает только сармат. :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #649 : 07 Март 2023, 14:39:37 »
Славянское *xъrvatъ это передача скифо-сарматского Khoroáthos (II-III век), которое, в свою очередь, отражает древнеперсидское *xaraxwat, отражающее древнеиранское Harahvait ("Арахозиец, житель Арахозии" - это где пуштуны в Афгано-Пакистанском пограничье).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)_

великолепно

Пичалька только в том, что выискиватели с лупой ираноязычия скифов видят и иранский и самих его носителей in situ в причерноморье. Что-то мешает им сделать простейший логический шаг - предположить, что все эти топонимы переехали в регион черного моря с юга средней азии 2 тыс лет назад с условными сарматами.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #650 : 07 Март 2023, 14:47:41 »
Что-то мешает им сделать простейший логический шаг - предположить, что все эти топонимы переехали в регион черного моря с юга средней азии 2 тыс лет назад с условными сарматами.
А за которыми скифами, если не иранцами, тогда ранее Дарий гонялся? :)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1111/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #651 : 07 Март 2023, 14:52:24 »
скифо-сарматского Khoroáthos (II-III век)
скифо-сарматское - это такое, растяжимое понятие, не включает только сармат. :)

Да кто ж их, конелюдей, разберет ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #652 : 07 Март 2023, 15:10:10 »
А за которыми скифами, если не иранцами, тогда ранее Дарий гонялся? :)

а есть пруф, что с румыноскифами Дараявауш размовлял по-ирански?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #653 : 07 Март 2023, 15:15:44 »
ЗЫ. На худой конец, не полагаясь на умение царя классифицировать языки, сойдет пруф, что с персидского на румыноскифский Дарию переводил тот же переводчик, который помогал царице Томирис общаться с головой Куруша, когда она опускала ее в бочку с вином  ;D ;D ;D

хотя если mrca массагетского с румыноскифским тот же что и с персидским, это увы не помогло бы

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #654 : 07 Март 2023, 15:18:19 »
а есть пруф, что с румыноскифами Дараявауш размовлял по-ирански?
ну... может не сложилось у них поговорить. типа так:
1) царь запретил персам общаться со скифами, чтобы персы не дезертировали к родственникам.
2) а скифы тоже молчали, чтобы к ним не перебежали персы (чем кормить лишних людей?)  ;D

Оффлайн Æinal Gagloeff

  • Сообщений: 87
  • Рейтинг +3/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #655 : 07 Март 2023, 17:06:16 »
ну я так думаю, если паннонцы были больше похожи на албанцев или на влахов, то вряд ли они были славянами. ::)

не спорю
но здесь исхожу не из живописания про родные для славян припятские болота или убогие пражские землянки, а из аффинити с балтским языком, более того, не просто аффинити, но даже родство.
Кстати, при всей моём неприятии идей Назина, не могу не признать, что именно он раз и навсегда похоронил подход школы Щукина в отношении славянской прародины. С припятскими болотами покончено раз и навсегда.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #656 : 07 Март 2023, 17:53:16 »
С припятскими болотами покончено раз и навсегда.
Пусть не Припять, но источник славян должен быть примерно там же, где был источник балтов, или придётся отменить балтославян. Найдите откуда балты появились. Достоверные балты, без фракийцев и так далее. :)
« Последнее редактирование: 07 Март 2023, 18:04:28 от Asmat headhunter »

Оффлайн Æinal Gagloeff

  • Сообщений: 87
  • Рейтинг +3/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #657 : 07 Март 2023, 20:35:14 »
С припятскими болотами покончено раз и навсегда.
Пусть не Припять, но источник славян должен быть примерно там же, где был источник балтов, или придётся отменить балтославян. Найдите откуда балты появились. Достоверные балты, без фракийцев и так далее. :)
Я сторонник пшеворской теории Седова. Он, в частности, указывал на позицию известного балтиста Топорова, который считал, что славяне ближе всего к западным балтам. Обычно выведение славян из части пшеворцев встречает возражение что-то мол пшеворская культура сильно более развитая, чем достоверно славянские вроде пражской, но если мы постулируем исход из пшеворской едва выжившего прото-славянского населения (например из-за ассимиляции значительной части прото-славян другими пшеворцами), то инволюция не выглядит чем-то не-естественным, поскольку конкуренция народов и экстремальные ситуации, порождаемые этим — совершенно обычное явление.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #658 : 07 Март 2023, 21:57:32 »
Обычно выведение славян из части пшеворцев встречает возражение
Просто по одной из версий там вроде вандалы рулили. А есть в таком случае в славянских вандализмы? :(

Оффлайн Æinal Gagloeff

  • Сообщений: 87
  • Рейтинг +3/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #659 : 08 Март 2023, 10:30:27 »
Обычно выведение славян из части пшеворцев встречает возражение
Просто по одной из версий там вроде вандалы рулили. А есть в таком случае в славянских вандализмы? :(
Только западная и юго-западная часть пшеворской культуры была германской в силу близости к ясторфской культуре. Большую часть пшеворской культуры занимали лугии и они к германцам не имели никакого отношения:

В античных письменных источниках, на­пример, у Тацита, носители пшеворской культуры фигурируют под именем лугиев ('Lugii, Lygii) (Godlowski 1985: 140, 141; Haider 2008: Abb. 4, 5). Этот этноним интерпретируется как кельтский (подробнее см.: Фалилеев 2010: 374— 377), причем предло­жены две возможные этимологии. По одной из них это название восходит к хорошо из­вестному теониму — Lug, Lugus (Фалилеев 3010: 377). ...  В свете этого вывода М. Б. Щукина о преживании кельтских воинских традиций становится понят­ной и титулатура императора Волузиана (251—253 гг.), засвидетельствованная нумизматическими данными, где он именует себя «Финнским» ( O îvvikoc;), а также
«Венедским» и «Галиндским» (Шафарик 1847,1.I: 226; из последних работ: Александров 2009а; Aleksandrov 2009). Все три народа упомянуты Птолемеем в Юж­ной Прибалтике и являются более или менее соседями (Ptol. Geogr. Ill, 5, 8—9), а их этнонимы имеют хоро­шо известные кельтские параллели.
— М. М. Казанский. Водные пути из Балтики к Черному морю в римское время и в эпоху переселения народов. Stratum plus, №4. 2016.

Не обязательно кельты или только кельты, впрочем. Могли быть и иллирийцы (албанцы). Иллирийцы — соседняя ветвь между кельтами и романцами. Какая-то ветвь кельтов и иллирийцы были в лингвистических контактах с частью германцев, а славяне, как самые восточные пшеворцы в контактах только с иллирийцами. У кого-то же славяне заимствовали название венеды.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.