Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Valery]

"Короче, какая-то балтская специфика. Какие-то аутосомные снипы, невыводимые ниоткуда кроме как от балтов".

Да не вопрос. Зайдите на сайт Генофонд.рф.

спс
я туда заходил по работе
работал 8 лет крокодилом модератором по выхам
и вот как уволился - больше не хочу

[Daemon2017]

ЭССЯ видит в большинстве этих слов заимствования из Балканского/Ц. Европейского регионов, причем зачастую через неизвестный ИЕ язык.

Это случайно не тот неизвестный "кентумный" язык, который вроде бы, если не путаю, иногда называют "киммерийским" почему-то?

Не знаю - они имя языка не пишут: пишут только, что он ИЕ

[Asmat headhunter]

Не знаю - они имя языка не пишут: пишут только, что он ИЕ

Заманчиво так связать его с "доскифской" культурой в районе Венгрии...

[Valery]

Можете почитать в ЖЖ: https://andvari5.livejournal.com/139036.html.

не вижу там доказательства
по кр мере, мой глаз не наметан таковое видеть через таблицы
тут нужна работа байесовской программы, способной сравнивать гипотезы

[sergnasin]

"ЭССЯ видит в большинстве этих слов заимствования из Балканского/Ц. Европейского регионов, причем зачастую через неизвестный ИЕ язык.

В лингвистике оперировать можно только вероятностями - 100% никогда не будет"

Вы правы, но я исхожу из принципа "экономии". Почему я должен в качестве источника заимствования не РЕАЛЬНУЮ латынь, а ВИРТУАЛЬНЫЙ "неизвестный ИЕ язык"? Я враг вымышленных сущностей и считаю бритву Оккама лучшим лекарством от скептицизма.

[Valery]

Не знаю - они имя языка не пишут: пишут только, что он ИЕ

каким нюхом они чуют и-е а не не-и-е посредство?
таки лучше предъявлять логику, а не вомер

[sergnasin]

"Короче, какая-то балтская специфика. Какие-то аутосомные снипы, невыводимые ниоткуда кроме как от балтов".

Да не вопрос. Зайдите на сайт Генофонд.рф.

спс
я туда заходил по работе
работал 8 лет крокодилом модератором по выхам
и вот как уволился - больше не хочу

А вот оно что!!! Я Вас не узнал, богатым будете! 

[Asmat headhunter]

Почему я должен в качестве источника заимствования не РЕАЛЬНУЮ латынь, а ВИРТУАЛЬНЫЙ "неизвестный ИЕ язык"?

ИЕ групп и подгрупп было больше, чем дожило до сегодня - это факт. Поэтому следы неизвестных языков, при всей гипотетичности, возможны.

[Valery]

А вот оно что!!! Я Вас не узнал, богатым будете! 

спс на добром слове

[Asmat headhunter]

каким нюхом они чуют и-е а не не-и-е посредство?

у них просто нюх на всякие неизвестные субстраты, вот.
https://hal.inria.fr/hal-01621467/document как пример, оказывается, греки и италики сидят на общем субстрате, Оккам, наверное, волком воет.

[Srkz]

Да не вопрос. Зайдите на сайт Генофонд.рф. Там уже несколько месяцев рубятся г-да Васильченко и Коломийцев по поводу т. н. "балто-славянского" генетического дрейфа отмеченного в Паннонии уже в бронзовом веке у населения культуры инкрустированной керамики. Можете почитать в ЖЖ: https://andvari5.livejournal.com/139036.html.

Да и я там поучаствовал, но уже давно плюнул и дальше спор не читаю. Моё мнение, что балто-славянский дрейф как явление совершенно реален и в упомянутых Валерием Васильченко образцах инкрустированной керамики из Хорватии он имеется. Другое дело, что тут ведь необходимо сделать ряд оговорок - во-первых, не однозначный факт, что наличие этого дрейфа отображает их протославянское или балто-славянское происхождение (если верна гипотеза о частичном или полном происхождении данного своеобразия от некой ещё не найденной группы охотников собирателей). Во-вторых, не сказать, что этот компонент в инкрустированной керамике однозначно преобладает, это лишь один из источников их генофонда.

[Asmat headhunter]

Моё мнение, что балто-славянский дрейф как явление совершенно реален и в упомянутых Валерием Васильченко образцах инкрустированной керамики из Хорватии он имеется.

Какие-нибудь парабалтославяне забрели на юг и были палеобалканизированы...

[Srkz]

Какие-нибудь парабалтославяне забрели на юг и были палеобалканизированы...

Ну типа да, вполне реальный вариант. Такое ощущение, что они туда время от времени забредали и растворялись, а вот потом уже зашли как следует.

[Valery]

Моё мнение, что балто-славянский дрейф как явление совершенно реален и в упомянутых Валерием Васильченко образцах инкрустированной керамики из Хорватии он имеется. Другое дело, что тут ведь необходимо сделать ряд оговорок - во-первых, не однозначный факт, что наличие этого дрейфа отображает их протославянское или балто-славянское происхождение (если верна гипотеза о частичном или полном происхождении данного своеобразия от некой ещё не найденной группы охотников собирателей). Во-вторых, не сказать, что этот компонент в инкрустированной керамике однозначно преобладает, это лишь один из источников их генофонда.

Это можно подтвердить или опровергнуть только экспериментами с софтом, причем такими, которые напрямую сравнивают постулируемую гипотезу с ее отрицанием и дают численный результат отношения правдоподобий. Дискуссии, которые я видел на Генофонде, не основаны на подобных экспериментах. Не настаиваю на конкретном дизайне доказательства (скажем qpGraph или еще что; на уровне специфических снипов могут быть даже нестандартные методы со своей расчетной моделью).

То, что заявлено в упомянутых разговорах - экспертное мнение. Не более.

[Valery]

у них просто нюх на всякие неизвестные субстраты, вот.
https://hal.inria.fr/hal-01621467/document как пример, оказывается, греки и италики сидят на общем субстрате, Оккам, наверное, волком воет.

мда.. чертовски тонкие наблюдения