АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 77575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14210
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #450 : 22 Февраль 2023, 22:44:15 »
Albanian in the Paleo-Balkanic branch based on the chapter on Albanian by Adam Hyllested and Brian D. Joseph in Thomas Olander (ed.) "The Indo-European Language Family" (2022).
А дако-фракийские где на дереве висят? Они же не могут прятаться в греко-фригийских? Или в армянской ветке? ???

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #451 : 23 Февраль 2023, 14:43:23 »
Если убрать германский, албанский и армянский,
Это же шулерство. Нельзя убирать таксоны с достаточной для классификации информацией. ::)
Проблема в том, что эти языки периферийные, со смешанным наполнением.
Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков [Асмангулян А. А. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка. – Вопросы языкознания, 1953, № 6. – С. 25], по данным Феннеманна – 32,6% [Mailhammer, Robert. The Germanic strong verbs: foundations and development of a new system - (Trends in linguistics. Studies and monographs; 183) – Berlin, New York: Mouton de Gruyter, 2007. – 272 с. – p. 148], среди сильных глаголов, по данным Мейлхаммера, – 45,3% [Mailhammer – p. 168] (а сильные глаголы - очень архаичная часть германской лексики). Причём в эти проценты не входят германские корни, привлечённые для реконструкции ПИЕ, но отсутствующие во всех 4 главных ветвях – например, в словаре [Pokorny]: *dēg-, *dīp-ro-, *dhen-3, *dhembh-, *dheubh- (найдено только у Гесихия), *gandh-, *ghrē-, *geid-, *gred-, *leizd-, *mod-, *(s)nēbh-ri, *(s)nerb- (найдено только у Гесихия), *perg-2, *su̯ento-.
Из армянского языка в самых широких исследованиях привлечено всего 964 корня [Hrachia Acharian. Etymological dictionary of Armenian / Հրաչեայ Աճառեան։ Երեւանի Համալսարանի Հրատարակչութիւն, Երեւան, 1926 http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7], в лучшем случае говорят о 1040 [http://armenianlanguage.org/etymology/etymology.html]. Это при том, что в древнеармянской литературе отражено 10772 различных корня [А.А. Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка. – Вопросы языкознания, 1953, №6. – С. 22].

Для сравнения, в санскрите: Kuiper [Kuiper, F. B. J. (1955). "Rigvedic loanwords". In Spies (ed.). Studia Indologica. Bonn. pp. 137–185] нашёл в Ригведе 383 слова неиндоарийского происхождения – около 4% словаря, Oberlies [Oberlies, T. (1994). "Review Article: F. B. J. Kuiper: Aryans in the Rigveda". Indo-Iranian Journal. 37 (4): 333–349] выделил 344–358 «надёжно» неиндоевропейских, а Witzel [Witzel, Michael E. J. (17 February 2000). "The Languages of Harappa" (Preliminary version prepared for Kenoyer, J. (ed.): Proceedings of the conference on the Indus civilization, Madison 1998) https://people.fas.harvard.edu/~witzel/HarLang.pdf] пишет, что за вычетом собственных имён остаётся только 211–250, то есть 2% словаря Ригведы.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14210
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #452 : 23 Февраль 2023, 14:49:28 »
Из армянского языка в самых широких исследованиях привлечено всего 964 корня
Зачем столько корней? Собрать Сводеш-100 (или какое там число в моде) и вперёд. ::)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #453 : 23 Февраль 2023, 16:33:38 »
Квадратные (négyzet) землянки (gödörház) с угловыми (sarkában) каменными печками (kőkemence) в Паннонии в эпоху Ла-Тена (La Tène C и La Tène D):
Maráz BorBála "Budapest késő La Tene-kori településtörténeti képe" 2011

плюсики - оппидиумы (крепости)
квадраты - викусы (сёла)
кружки полные - тони (фермы)
кружки пустые - выявленные, но не исследованные селения ЛаТена
треугольники - теметы (могильники)
Цитировать
II. Формы поселения позднего Ла Тена
...
Викусы - это открытые, масштабные и постоянно обитаемые деревни, они располагались среди возделываемых полей, а также в непосредственной близости находились стада домашних животных. их население использовало окрестные леса, болота или оппидум как убежище в случае опасности. Цезарь в основном использует это название поселения вместе с оппидумом в своих перечислениях, отличая его как от него, так и от эдициума. О нескольких викусах он отмечает, что они расположены на берегу реки и занимают оба берега реки23.
Наши более подробные и конкретные знания об этой форме поселения основаны на результатах археологических раскопок, таких как крупномасштабные позднекельтские поселения Табан24, Сигетсентмиклоши25 и Бекашмедьери26 в Будапеште и его окрестностях. В их домах с двускатной крышей, наполовину зарытых в землю, мы также можем найти печи или буржуйки, но нередко в них встречаются и напольные печи. Хранилища в виде ульев, дно и стенки которых обмазаны глиной, являются характерной чертой поселения. Гончарные мастерские, изготовлявшие расписную керамику позднего латенского периода, также действовали в некоторых викусах, обнаруженных в районе Будапешта, а находки, свидетельствующие о мастерских по литью металла, были также обнаружены в поселении Табан. .–Медве также относятся к этому типу поселений u.–királyfürdő район, указанный объектами, поселение corvin tér в Szalag u.–donáti u. вместе с его объектами и, вероятно, фрагментом поселения позднего Ла Тена, найденным на площади Геллерт в южной части холма Геллерт, а также поселение Надьетени. Почти все деревенские крупные поселения расположены вдоль Дуная.
...
III. Географическое расположение месторождений
а.) непосредственно на Дунае, на восточной окраине Будайских гор и с точки зрения географического положения поселений кельтского населения, расселенного в долинах узких ручьев, и поселений на дунайских островах, большинство наших объектов расположены на берегу реки, преимущественно в правобережной полосе по Дунаю. В горах дальше от Дуная, в северо-западной части (в районе истока ручья Араньедьи и рва Ордог), а также в долине ручья Хосзурети (каменная жила) имеется много признаков поселения в глубине гор. Большинство из них являются постоянно населенными крупными деревнями (викусами) с гончарными мастерскими, такими как Бекасмедьер, Корвин-тер, Бем-тер и его окрестности, Надьетени. На одном или обоих берегах правого и левого притоков имеется несколько населенных пунктов. Согласно описанию Цезарем кельтских условий в Галлии, это расположение является общим явлением: в случае со многими кельтскими оппидумами и викусами (деревнями) он отмечает, что они лежат на берегах рек31.
б) наследие населения, поселившегося рядом с притоками на левом берегу Дуная: разница между Будайской и Пештской сторонами по количеству стоянок бросается в глаза. Мы не знаем, связано ли это с фактической плотностью поселений в поздний латенский период или с плотной застройкой и заполнением центра Пешта в современный период, который постоянно закрывал возможные остатки кельтских поселений. Здесь столица внешняя, частично незастроенная или в его более слабо застроенных частях, вдоль ручьев Ракош и Гьяли, были обнаружены детали позднекельтских поселений.
...
40. XXII. 353–371 Nagytétényi út. (часы: 23.2333) и Кампона у. 1. (hrsz.: 2331/1): раскоп расположен на правом берегу Дуная, на южной окраине столицы. С гидрографической точки зрения участок является частью поймы древнеголоценового Дуная, который лишь периодически затапливался в новоголоценовый период. В прошлом здесь были террасированные острова и рифы примерно параллельно течению Дуная. Район раскопок также располагался на рифовом острове шириной примерно 100–120 м и длиной несколько километров, восточный берег которого в то время граничил с главной рекой Дуная. Подавляющее большинство объектов, раскопанных в 2001 и 2004 гг., относятся к кельтским, сельским поселениям. Раскопанные предметы: складской стеллаж в форме улья с проклеенным дном; ямы с большим количеством отходов; 19 полузаглубленных построек и полузаглубленных построек (избы с конструкцией крыши, опирающейся на наружный прогулочный уровень, с каменной печью внутри), а также земляной дом с примыкающей к нему снаружи печью, устье из них внутри дома. полы двух зданий имели проймы, напоминающие ткацкие станки; два круглых сооружения, врытых в землю деревянной конструкцией, на полу одного из которых лежали остатки серых сырцовых кирпичей и тяжестей ткацких станков; 4 большие постройки, похожие на мастерские, с печами. На участке есть несколько заградительных канав, но их роль не ясна 89.

Позднекельтские и раннеримские:
RÉGÉSZETI TANULMÁNYOK "RÓMAI VICUS BUDAÖRSÖN" 2012

4 вида форм землянок

устройство квадратных землянок

Рисунок 126: Печи. 1: каменная печь в объекте 115. в углу;
Цитировать
A. Дома квадратной формы (19 единиц) (рис. 85) Сюда можно отнести несколько домов. Их форма редко бывает правильной (например, XVIII/29), либо квадрат образуется из верхнего неправильного пятна (L/584, 588, 590, obj. 658). Большинство домов имеют закругленные углы. Ориентацию квадратных домов можно определить, только если одна сторона немного длиннее. Исходя из этого, ориентация восточно-западная, а в одном случае сваи расположены по оси север-юг (t/126). По входам со скамейками невозможно сделать вывод о преобладающей ориентации или направлении ветра (ЮЗ, СЗ, СВ, Ю, В). Площадь более мелких, вероятно, хозяйственных объектов составляет 8–11 м2, а жилых домов – 14–16–26 м2. Самый большой – земляной дом, окруженный сваями, где часть, уходящая в землю, составляет 37 м2, сваи вместе со скамьями окаймляют 56 м2 (верхний дом L/575). По глубине земляных домов почти столько же (9 шт.), сколько и более мелких полузаглубленных домов. Печей и печей было в 7 домах, из них одна наружная печь, а остальные меньшие внутренние печи, в одном из северных углов или в середине одной стороны.

Возраст их позднекельтский (6 шт.), раннеримский 1–2. века (8 штук) и 2 века (7 штук). Каменные обломки периода Севера, засыпка и раскопки над некоторыми из них (L/42, 590, v/90a).
...
Аналогия
Будай Балог III, в котором сгруппированы паннонские земляные дома. квадратные дома принадлежат к его группе. После LT C – D антецедентов он нашел аналогии с римским периодом, в основном в районе Эрависка. Интересно, что в основном это дома с печами/печами, например дома 1-го века в Будауйлаке, с печами на северной стороне; Три дома с каменными печами, расположенные в ряд эпохи Антонинов в Пати. Его последняя версия - 4–5. вековой дом в Дунауйвароше, также с камином в углу373. В туземных деревнях, раскопанных при строительстве автомагистрали М1, в основном хозяйственные постройки и складские помещения были выполнены в такой форме, без отверстий для свай или с 2–4 сваями. 374 Встречается и в викусе Маутерна, хотя гораздо реже, как и прямоугольные дома.375 Помимо Паннонии, форма распространена и в германских поселениях II-IV вв. века, с двумя и 6 отверстиями для свай соответственно.376 Этот вариант с 6 сваями уникален для кельтского дома в Будаёрше, но в других местах только позже, 2-3 век (район Балатона) или 4–6 вв. происходит в среде XIX века и может быть объяснено иностранным германским влиянием (последние имеют более прямоугольную форму)377.

Римские:
K Ottomanyi "A pátyi római telep újabb kutatási eredményei" 2006
Цитировать
2 век - до Маркоманских войн (Адриан) эпохи Антонина

Во II веке коренное население поселения продолжало существовать вплоть до маркоманских войн. По мере романизации число людей, которым требовались римские строительные технологии и торговые товары, быстро росло. Количество римских медалей, сигиллатов эпохи Адриана-Антонина, запечатанной, расписной и серой римской керамики увеличивалось как на дрожжах. Это окрашивает более ранний кельтский материал.

Дома: некоторые бывшие земляные дома и кирпичные затонувшие дома сохранились или только тогда будет создано больше жилых домов этого типа. E/2 — круглый, слегка овальный пит-хаус. карьерный дом секции. Он сгорел во время маркоманских войн, как и некоторые круглые дома более раннего периода. Квадратных или прямоугольных земляных домов 4. Другая группа земляных домов неправильной формы и больших размеров, и большинство из них не удалось полностью раскопать из-за верхних каменных построек. (ок. 10 объектов)

В земляных домах того периода все более распространенной становится возвышающаяся стена из глиняных кирпичей, хотя в большинстве мест все еще сохраняется живая изгородь. Только F/19-20 с обычным расположением свай имеет двускатную крышу. мы можем определить в его яме дом (три сваи посередине). В других местах слой сгоревшего угля относится к деревянной конструкции крыши. J/14 имел деревянную крышу только в южной половине. Эти обгоревшие следы, ямы от свай или скамейки с одной стороны домов указывают на вход. Их полы могут быть оштукатурены желтой глиной или утрамбованы черными полами. Размер их примерно одинаковый 5х3,5-4 метра. Их ориентация обычно север-юг, за исключением C/11.selv. 3. объект. Это соответствует восточно-западной ориентации предыдущего периода. Горящий слой периода Маркоманской войны можно наблюдать в большинстве мест. В некоторых земляных домах сигиллат эпохи Антонина указывает на возраст планирования, но дом использовался раньше, ср. G/30.1.обж. и G/31.1.obj. соответствующий фрагмент.

Полузаглубленные кирпичные дома имеют остроконечные крыши и возвышающуюся изгородь. Их ориентация в основном северо-западная, в отличие от домов аналогичной формы предыдущего периода.

Одна группа домов прямоугольная, с печью (часто каменной) в северо-восточном углу. Три дома: Г/21а, 27, 29/3.обж. он расположен на линии восток-запад посреди холма. Над G/21a и 27 лежали каменные обломки (такой же площади, что и сам дом, возможно, обломки более поздней затопленной здесь каменной постройки), G/29. и поверхность разреза была покрыта большим количеством керамики. Их форма почти квадратная. Все дома с двускатными крышами, двускатная крыша шла по короткой оси с востока на запад. В каждом доме есть одно или два отверстия для свай в другом месте, что может указывать на расположение входа (ЮЗ или ЮВ угол). Внизу в домах оштукатуренные глиняные полы. Этаж G/27. объект продлевался один раз. Поднятый вертикальный материал упоминается отпечатанным аптекарем, найденным в G/27. Возраст: во всех трех разрезах были обнаружены керамические материалы эпохи Антонина и II века. Вероятно, они сгорели во время Маркоманских войн. В разрезах G/21a и 27 возникает та же проблема в верхних слоях завалов или Ниже также найдена позднеаварская керамика с орнаментом из волнистых линий. Тем более, что этот прямоугольный тип дома с каменной печью типичен для поселений аварского, хонфоглазского и арпадского периодов. В третьем доме только римские сосуды. Дом с поверхностными сваями: Появляются конструкции с поверхностными сваями и стенами из живой изгороди, которые будут становиться все более и более распространенными. Большинство из нас не знает его полного очертания, потому что на нем построены каменные здания. Например, под каменным зданием E, F, H и т. д. Иногда только уровень аптеки или желтого мозга под каменными зданиями указывает на более ранний дом. Только в одном случае можно определить форму дома по ряду отверстий для свай. видеть G/17.селв. Это прямоугольная поверхностная структура, ориентированная с севера на юг. В одном из свайных отверстий находится аптекарь с оттиском запятой, что свидетельствует о том, что между сваями была помещена стена из битой глины, скрепленная запятой.

Мастерская: В восточной половине объекта F/5 ​​находится мастерская неправильной формы, вытянутая, ориентированная с севера на юг, с несколькими ямами, заполненными горелым материалом. (с двумя почтовыми ямами на восточной стороне). Две ямы содержали железный шлак, а с северной стороны находилась испорченная, вздутая керамика. Там же могла быть и слесарная мастерская.

Здесь, в районе F, в конце I в. был основан промышленный квартал с несколькими прямоугольными домами, возможно использовавшимися как мастерские, см. Объектив F/1.6. Его продолжает объект F/5, а затем, в эпоху Северуса, F/4. мастерской и F/2.3. ямы. Все они имели металлический шлак. Еще одним свидетельством металлообработки являются печи секции Г/22, из которых также был обнаружен шлак.

Печь: печь A/3 все еще может работать, а поврежденная керамика из секции G/27 может свидетельствовать о местном производстве. F/19.selv римского типа, наполовину построенный из камня. круглая печь. Его перфорированная глиняная решетка удерживалась большими плоскими камнями и поддерживалась каменным столбом посередине. Его функция сомнительна, в нем не было поврежденной керамики. Довольно много уличных печей, хлебных печей и т. д., из которых мы находим в основном только прогоревшие днища. (17 шт.). Все они были обнаружены в районе G.

Ямы: Становится все больше и больше ям различного назначения (около 45 об.). Западная окраина городища широкой полосой обнесена мусорными ямами (примерно в 50 м от нее к западу начинается кладбище).
Каменная конструкция:
В это же время, в первой половине - середине II в., в Пати начался и первый период каменного строительства. Несколько каменных стен или на этот период можно использовать снятую стену. Сигиллаты и медали эпохи Адриана-Антонина датируются довольно много. Однако из-за отсутствия датирующих материалов эти стены могут быть классифицированы здесь только на основании их стратиграфического положения (например, бывшая яма внизу, более поздняя каменная постройка наверху и т. д.).
Типы каменных построек практически невозможно разделить, так как более поздние стены часто возвышаются над ними. Прямоугольное, однокомнатное здание: Е/1а пос. I. каменное здание. Прямоугольное здание: F/18.selv. I. каменное здание, но осталась только южная половина. Прямоугольный угол стены: F/12, G/9, 10, J/14 - в интерьере этого помещения также используется плоская каменная тротуарная плитка.
F/20 мог быть частью внутренней дороги в направлении север-юг. каменный ряд Все остальное — просто короткие участки стен или обломки стен.
Все хорошо построено, но сухие каменные стены. От уровня пола не осталось и следа, только J/14. его плоские каменные плиты могли служить мощеным полом внутреннего двора. Кровля была покрыта черепицей в каменном здании секции E/1a и секциях F/9, G/9. у здания, принадлежащего его каменным стенам.
На данный момент весь склон холма заселен. Наземные дома, земляные дома и каменные постройки
Выводы: Обзор медалей и сигиллат см. в отдельности. S-образные чаши и большие серые омбары из серой шлифованной керамики сохранились до Маркоманских войн. Иногда встречаются даже баночки с загнутыми вверх ушами.
Расписная полосчатая керамика, описанная в предыдущий период, со сшитым или вырезанным орнаментом в виде волнистой линии используется до сих пор. Некоторые из мраморных расписных сосудов также были обнаружены в предметах этого периода. Новая форма для банок необработанного цвета - это версия для заливки листьев клевера или . двуручный расписной кувшин.
Что касается протирочных чаш, то для II-III вв. типичны крупные варианты сырцового и кирпичного цвета.
Плоские чаши с зазубренным венчиком — наиболее распространенная форма сосудов в поселенческой керамике. Его вариант с расписным ободком появляется еще в конце I века, но в основном использовался во II веке. С середины II века чаще встречается зернистый, обожженный тип.
Помимо ранее описанной импортно-декоративной керамики и серой посуды в кельтском стиле, 1-3. В керамике поселений XIX в. встречается серая, зернистая, обожженная бытовая керамика. Их цвет варьируется от светло-серого до черного. Они включают чаши различной формы, кувшины, кружки, горшки и омбары. Чаши: втянутый обод, горизонтально изогнутый обод, кольцевой обод и т. д. Кувшины выполнены с носиком в форме листа клевера или сегментированным венчиком. Большинство кружек и горшков имеют горизонтально изогнутые края. С таким горизонтальным ребристым ободком изготавливались и большие контейнеры для хранения. Поцарапанные линии на их шеях. Их края иногда были покрыты смолой и окрашены в черный цвет. Крышки имеют прямые концы, или некоторые чаши с зазубренными краями также использовались в качестве крышек. Уже 1. нет. они появляются в конце, они распространены во 2 веке, но они также являются популярными формами керамики 3 века. При этом различия могут быть сделаны на основе формирования краев.


Müller Róbert "ÉVEZREDEK ÜZENETE A LAP VILÁGÁBÓL : Római kor" 1996
Цитировать
Великая война затронула и район Кестхей. Поселения почти поголовно были разрушены, а некоторые из них даже не были заселены вновь. Примерно в это же время на первых кладбищах также прекратились захоронения. После непродолжительного расцвета, характерного для правления Септимия Севера (193–211), провозглашенного императором в Паннонии, всего несколько лет мира встретили провинцию. Септимий Север полагался в первую очередь на вооруженные силы и отдавал предпочтение городам. таким образом, в дополнение к городам, которые также повышаются в рейтинге (например, Аквинкум, Бригетио, Сиския), можно наблюдать сильный экономический рост, особенно вдоль Лаймса. У нас гораздо меньше ресурсов внутри провинции. Его сын Каракалла издал в 212 году Конституцию Антониана, которая предоставила римское гражданство всем свободнорожденным туземцам. Судя по надписям, вдоль Лаймса появлялось все больше и больше внутренних паннонийцев, отчасти в качестве солдат, отчасти для того, чтобы избавиться от высоких налогов. В сельской местности, удаленной от больших городов, как в нашем районе, сельские поселения были менее зависимы от рынка, их жители добрую часть своих потребностей производили сами. Помимо более крупного гражданского поселения в Фенекпусте, нам известны только бедные деревни, которые в основном были построены во II веке, но расцвет которых пришелся на III-IV века. Они жили в веке. Их жители жили в земляных домах, врытых в землю, конструкция крыши которых поддерживалась сваями, поставленными по четырем углам. Интересно, что кирпичных построек на этих стоянках не обнаружено, а для строительства печей в основном использовались обломки римского кирпича (например, 42 и 45.lh.). Доказательством первобытных условий жизни является и тот факт, что при раскопках почти не было найдено монет.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2023, 20:04:30 от Daemon2017 »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #454 : 23 Февраль 2023, 18:33:47 »
Mario Gavranović, Daria Ložnjak-Dizdar "To Burn or not to Burn: Inhumation Versus Cremation at the End of the Bronze Age in the Region between the Southern Carpathian Basin and the Western Balkans" 2020


Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #455 : 23 Февраль 2023, 22:27:26 »
Luka Bekić "Early Slav pit houses in the area of the Mura, Drava and Sava river and attempt of their reconstruction" 2018

Цитировать
Однако этот тип структуры не уникален для области Драва-Мурасава и, по сути, также появляется в других областях, заселенных славянами в их движении на европейский запад. Шалковский упоминает большое количество земляных домов с вытянутой или овальной планировкой в ​​Германии, Польше, Чехии и Словакии (Шалковский 2001, 42, 53). Благодаря новым раскопкам в Австрии, Словении, Хорватии и Венгрии мы можем добавить к карте, созданной Шалковским в 2001 г., и дополнить ее некоторыми памятниками в группе Драва-Мура-Сава, чтобы лучше понять распространение этих земляные дома в Центральной Европе (рис. 1). Это дополнение, конечно, не является окончательным — постоянно появляются новые результаты раскопок, и количество примеров, которые можно было бы привести, растет.
...
С целью выяснения феномена жилых построек, построенных вокруг вытянутых овальных ям, археологи попытались реконструировать их внешний вид. В своей работе Шалковский проанализировал все типы славянских землян, а также разбил их на несколько типов (Шалковский 2001). Большинство земляных домов, обнаруженных в Хорватии и Словении, подпадают под его тип 3, овальные земляные дома, хотя некоторые могут подпадать под его тип 2, удлиненные земляные дома с закругленными углами (Шалковский 2001, Абб. 26, 27). Он также посвятил одну главу анализу возможного реконструированного облика надземных частей этих домов. По его гипотезе, наиболее вероятным видом этих овальных землянок является центральная выемка, покрытая несколько более обширной двускатной крышей (Шалковский 2007, рис. 2). Крыша могла быть построена из тонких ветвей или оцилиндрованных бревен небольшого диаметра, возвышающихся прямо над землей (рис. 2).

Одна из очень интересных экспериментальных реконструкций славянских землянок была сделана в 2003 году для документального фильма «З свода». Основываясь на идеях Петра Шалковского и его изучении славянских земляных домов, а также на более новых исследованиях Мити Густина и других, сценаристы Миха Книфик и Грегор Нартник заказали возведение небольшого поселения земляных домов (Гуштин 2005, 36). Их землянки характеризовались глубокими и широкими выемками в землю, занимавшими практически всю крытую площадь землянки. Нераскопанное крытое пространство было узким, достаточно широким, чтобы вместить горшки и другие предметы. Крыша была сделана из толстых ветвей, покрытых тростником. На верхней части крыши были установлены горизонтальные ответвления, к которым подвешивались камни, чтобы обеспечить лучшую устойчивость камышовому покрытию. Вход располагался с более узкой стороны и закрывался дверью из тонких досок (рис. 3).

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #456 : 23 Февраль 2023, 23:05:28 »
G Csiky "Kitalált szlávok?" 2006
Цитировать
Ассоциацию кенгельфских була со славянской этничностью можно считать совершенно устаревшей, в отношении типа объекта, параллельно с Курта, Раду Хархойу79 и Вида Тивадар80 также пришли к выводу, что их нельзя считать этническими индикаторами. Эва Гарам считает фибулу с рукавами разновидностью фибулы германского происхождения, но преобразованной на негерманской территории, и не рассматривает ее как этнический показатель81.

Земляные дома, оборудованные топочным оборудованием, традиционно трактуются как символы славянского этноса, а отопление оценивается как славянское изобретение. Первоначально каменная печь считалась символом славянской этнической принадлежности.82 Курта также нанес на карту земляные дома с различными отопительными приборами, среди которых он считает земляные дома с отдельными каменными, кирпичными и глиняными печами, а также глиняные печи, сгруппированные в Хавасальфёльде. стилистическое различие.83 Хавасальфельд — это район, бедный камнем, в то время как древние города к югу от Дуная легко доступны, поскольку большое количество доступного обожженного кирпича оправдывает высокую долю кирпичных печей. На этой карте Фузек также возражал против отсутствия стоянок в Задунайском крае, Словакии и Чехии и основательно дополнил карту84. Также появляются аварские среды. Исключительно славянское происхождение и использование домов с каменными печами в Венгрии оспаривал уже Иштван Бона, который в отношении домов с каменными печами в аварском поселении Дунауйварош указывал, что обсуждаемый тип домов появился в Паннонии еще в как позднеримский период85. Распространение каменной печи является как функциональным, так и хронологическим явлением, поскольку, начиная с конца VI в., мы находим в средневековых поселениях все больше земляных домов с отопительным оборудованием.

Считая форму горшков функциональной, Курта сравнивал соотношение размеров неколесных и колесных горшков86. Диаграмма рассеяния ясно показывает, что соотношения размеров колесных и ручных сосудов не отличаются друг от друга, что указывает на функциональную, а не идеологическую детерминацию формы горшков.

Противни для выпечки лепешек часто встречаются в поселениях, расположенных в славянских поселениях, поэтому их часто использовали в качестве славянского этнического индикатора87. может создаться ложное впечатление, что румынские находки являются самыми ранними, и поэтому Курта исправляет свою карту и здесь.89 Американский исследователь ссылается на важность запекания блюд в истории питания. Он исследует их рассредоточенность в пределах поселения, и, по его результатам, этот тип объектов концентрируется в общинно-используемых частях поселения, что указывает на его большую роль в жизни общины90.

Из помянутой работы Курты:

Рисунок  Распределение отопительных сооружений на стоянках шестого и седьмого веков

Пополнение из помянутой работы Фузека:

Карта 2. Дополнения к карте 1 к западу от пунктирной линии (дополнительный список 1).

Bóna István писал про землянки с каменками в Паннонии в 1973 году. Т.е. уже тогда было известно, что ближайший родич Пражских (V в.) и Карпатских (II в.) землянок с каменками находится в Паннонии и ни у кого это не вызвало интереса?  ???

Почитал некоторых современных венгерских историков - один вообще пишет, что немыслимо относить какие-либо Праго-Корчакско-подобные полуземлянки с печкой-каменкой в углу на территории Паннонской низменности к культуре Прага-Корчак и к славянам, т.к. у них в Паннонии есть своя традиция таких же домов с такими же печками, тянущаяся с кельтских времен до XV века.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14210
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #457 : 23 Февраль 2023, 23:12:35 »
Почитал некоторых современных венгерских историков - один вообще пишет, что немыслимо относить какие-либо Праго-Корчакско-подобные полуземлянки с печкой-каменкой в углу на территории Паннонской низменности к культуре Прага-Корчак и к славянам, т.к. у них в Паннонии есть своя традиция таких же домов с такими же печками, тянущаяся с кельтских времен до XV века.
Я бы попробовал разделить 100% достоверно славянские культуры и потенциально родственные славянским культуры (параславянские или неустановимые более точно балтославянские). Гипотетически можно допустить, что достоверные славяне появились не из вакуума внезапно, а был континуум родственных культур, от которых остались только истинные славяне, а остальные все пресеклись, по большей части влившись в истинных славян. 8)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14210
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #458 : 24 Февраль 2023, 00:28:27 »
Это ещё давно на этом форуме Nycticorax предлагал, что была группа культур, не давших славян в привычном смысле слова:
Цитировать
Для меня в первую очередь это попытка отделить культуры явно предковые современным славянам (Прагу и её производные) от несомненно родственных, но при этом самостоятельных. Причём пеньковская, видимо, наиболее славяноподобна, но кроме неё есть ещё именьковская, псковских длинных курганов, с некоторыми натяжками - тушемлинская и т.д. Существующая сейчас иногда практика объявлять их всех славянами приводит к чисто логической проблеме - славяне оказываются в VI веке расселены на половине территории Европы, хотя из лингвистических и исторических данных вытекает скорее их компактность и единство на тот момент.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #459 : 24 Февраль 2023, 01:33:57 »
Это ещё давно на этом форуме Nycticorax предлагал, что была группа культур, не давших славян в привычном смысле слова:
Цитировать
Для меня в первую очередь это попытка отделить культуры явно предковые современным славянам (Прагу и её производные) от несомненно родственных, но при этом самостоятельных. Причём пеньковская, видимо, наиболее славяноподобна, но кроме неё есть ещё именьковская, псковских длинных курганов, с некоторыми натяжками - тушемлинская и т.д. Существующая сейчас иногда практика объявлять их всех славянами приводит к чисто логической проблеме - славяне оказываются в VI веке расселены на половине территории Европы, хотя из лингвистических и исторических данных вытекает скорее их компактность и единство на тот момент.

Справедливое предложение! Знать бы, за что цепляться  ???


Онлайн Georg

  • Сообщений: 602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +182/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b9
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #460 : 24 Февраль 2023, 09:03:16 »
Почитал некоторых современных венгерских историков - один вообще пишет, что немыслимо относить какие-либо Праго-Корчакско-подобные полуземлянки с печкой-каменкой в углу на территории Паннонской низменности к культуре Прага-Корчак и к славянам, т.к. у них в Паннонии есть своя традиция таких же домов с такими же печками, тянущаяся с кельтских времен до XV века.
Я бы попробовал разделить 100% достоверно славянские культуры и потенциально родственные славянским культуры (параславянские или неустановимые более точно балтославянские). Гипотетически можно допустить, что достоверные славяне появились не из вакуума внезапно, а был континуум родственных культур, от которых остались только истинные славяне, а остальные все пресеклись, по большей части влившись в истинных славян. 8)
Точно.
Праславяне и параславяне.
Причём дивергенция парагрупп могла происходить как из-за культурно-политическо-военного суперстрата(готов, сарматов), так и из-за амальгамации с местными группами

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14210
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #461 : 24 Февраль 2023, 09:20:37 »
Праславяне и параславяне.
Можно было бы допустить, что античные племена со славяноподобными названиями (типа те же Osseriates) были параславянами, что их античные источники совали в иллирийцев по сути ну просто так за компанию. Не хватает данных языка этих Osseriates, чтобы сделать выводы. Иллирийских племён было много, а предполагаемых "диалектов" всего несколько - возможно, это просто были местные лингвафранки и реальная ситуация была более запутанной. Мы многого не знаем про древних людей. :)
Такой вот компромисс - не древние славяне-параславяне на половину Балкан, а лютая чересполосица "ложных иллирийцев" и "настоящих иллирийцев". ::)
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2023, 10:20:30 от Asmat headhunter »

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #462 : 24 Февраль 2023, 12:30:26 »
А что вы думаете о фрикативном "г" как маркере исконных славян в противовес ославяненным балтам и др. ославяненным народам?

Историческая граница фрикативного [г] исправлена для включения великоморавского старославянского, чакавского хорватского и русинского (в результате вся словенская территория тоже получает исторически фрикативное [г], иначе на карте появляется ничем не мотивированный остров). Новгород оставлен на границе. Свидетельства исторического распространения перечислены тут: http://орфография.орг/вики/Г_фрикативное

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14210
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #463 : 24 Февраль 2023, 12:54:15 »
А что вы думаете о фрикативном "г" как маркере исконных славян в противовес ославяненным балтам и др. ославяненным народам?
Одного маркера слишком мало. Должна же быть какая-то критическая масса маркеров. Хотя неясно, сколько их надо.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #464 : 24 Февраль 2023, 21:22:43 »
Судя по тому, что градиент разнообразия снижается с Юга на Север, I2a-Din когда-то сгуляли из Македонии на С-З в Иллирию. Были ли они праславянами изначально, или славянизировались уже в Иллирии - не ясно.
А знает ли кто-нибудь, как комплектовались легионы Рима? Вот к 146 BC Македония была подчинена и затем в Македонии набрано 4 легиона:
Legio IV Macedonica - 48 BC
Legio V Macedonica - 43 BC
Legio VI Macedonica (Victrix) - 41 BC
Legio IX Macedonica (Hispana) - 58 BC
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_legions
Постепенно бойцы погибают и выходят на пенсию - откуда будут призывать новобранцев: тоже из Македонии, или уже без разбору?

А как выглядела демобилизация легионеров? Если человек оттоптал нужные годы службы, то где он получит землю: где родился, где служил или где найдут землю?

В 9 BC была подчинена Паннония.
В 6 AD Паннония восстала и к 9 AD была повторно подчинена. Тогда же, в Савии расквартировывается, на неопределенное время, Legio IX Macedonica (Hispana).

Во времена Августа (~30 BC) в Паннонии испомещаются:
Legio XV Apollinaris
Во времена Тиберия (~24 AD) в Паннонии испомещаются:
Legio VIII Gallica
Legio IX Macedonica (Hispana)
Во времена Веспасиана (~75 AD) в Паннонии испомещаются:
Legio XII Gemina
Legio XV Apollinaris
Во времена Антония Пия (~150 AD) в Паннонии испомещаются:
Legio I Adiutrix
Legio II Adiutrix
Legio X Gemina
Legio XIV Gemina

Примерно в это время (100 год до н.э. +-200 лет) в Македонии образовывается Динарик - I2a-S20602/Y3120.
А чуть позднее (0 год +-200 лет) в районе Южной Паннонии образовывается его отпрыск I-Y3548, присутствующий у всех славяноязычных народов.
 
Может ли Динарик происходить от римского ветерана из Македонии, служившего/получившего землю в Паннонии, потомки которого были ассимилированы местными паннонцами?

Кстати, интересно, что в Паннонии набирались ауксилярии 4 народов:
Latobicorum, 1 подразделение (Latobicorum Neviodunum - возможно, тот самый Novietunum Иордана, где находится Ю-З граница склавинов)
Varcianorum, 2 подразделения (к Западу от предыдущих)
Montanorum, 2 подразделения
Pannoniorum, 10+ подразделений
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_auxiliary_regiments
 
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2023, 23:54:56 от Daemon2017 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.