Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Asmat headhunter]

Сам он считает, что прародину славян следует искать где-то в стороне Дуная - как и Кобычев и Кузьмин. Родство славян с балтами - следствие соседства, а не общего происхождения.

То есть, по этой версии, и балты были где-то около Дуная? А потом взяли и заполонили Прибалтику?

[Georg]

Г.А. Артамонов говорит, что т.к. археокультуры могут переноситься и с народом, и отдельно от него, то необходимо как-то доказывать, что конкретная культура принадлежит именно этому народу. В качестве критерия он предлагает связку обряд погребения (ингумация/кремация) + тип семьи (малая с малыми домами, большая с большими домами). Т.к. славян мы видим с кремацией и с землянками (малая семья) без печи, то и праславян надо искать с кремацией и землянками без печей.
Одна его студентка выписала все археокультуры, для которых допустима их славянскость, и проследила по ним наличие землянок - уперлась в Западную часть Тшинецко-Комаровской культуры (XV в. до н.э. на юге Балтики), но он сказал ей не идти дальше XV века и теперь сожалеет об этом.
Сам он считает, что прародину славян следует искать где-то в стороне Дуная - как и Кобычев и Кузьмин. Родство славян с балтами - следствие соседства, а не общего происхождения.
https://youtu.be/xAWWdILkgpc?t=840

А не является ли землянка и/или каркасные дома следствием недостатка металлов (в том числе позднее и железа)? Как железа стало достаточно, так и срубы стали возможны. И крепости-городни. Так что материальная база и её прогресс тоже влияют.

[Daemon2017]

Сам он считает, что прародину славян следует искать где-то в стороне Дуная - как и Кобычев и Кузьмин. Родство славян с балтами - следствие соседства, а не общего происхождения.

То есть, по этой версии, и балты были где-то около Дуная? А потом взяли и заполонили Прибалтику?

Праславяне - внутри Карпат, балты - вне Карпат. Карпаты много где вполне проницаемы, так что соседство через горы тоже считается за соседство.

[Daemon2017]

А не является ли землянка и/или каркасные дома следствием недостатка металлов (в том числе позднее и железа)? Как железа стало достаточно, так и срубы стали возможны. И крепости-городни. Так что материальная база и её прогресс тоже влияют.

Не знаю - не шарю за влияние доступности материалов на быт. Может и да)

Но в работе JÁNOS GÖMÖRI  "THE BLOOMERY MUSEUM AT SOMOGYFAJSZ (HUNGARY) AND SOME ARCHAEOMETALLURGICAL SITES IN PANNONIA FROM THE AVAR - AND EARLY HUNGARIAN PERIOD" 2006 года есть карта металлообработки 10 века - вроде бы, с металлами там все было хорошо:

Fig. 1 - The excavated iron smelting furnaces from the Late Migration Period ( Nr. 1.- 7.) and from the early Hungarian Period (Nr. 8.-14.) in Hungary and in the surrounding countries, with numbering the sites mentioned in this paper:
1. Somogyfajsz, 2. BodrogAlsóbű, 3. Zamárdi, 4. Magyaratád, 5. Ravazd and Tarjánpuszta, 6. Nemeskér, 7. Iván and Dénesfa, 8. Sopron, 9. Kópháza, 10. Szakony, 11. Röjtökmuzsaj, 12. Veszprém, 13. Pécs-Vasas, 14. Imola and Trizs.
The main iron ore regions in the area of the Carpathian Basin: I.-VII: used mostly in the Roman and Medieval Period. A.-H and IV: neogene (H), or bog ore deposits used partly in the Late Iron Age, but mostly in the Avar, Early Slav and Early Hungarian Periods.

[Georg]

А не является ли землянка и/или каркасные дома следствием недостатка металлов (в том числе позднее и железа)? Как железа стало достаточно, так и срубы стали возможны. И крепости-городни. Так что материальная база и её прогресс тоже влияют.

Не знаю - не шарю за влияние доступности материалов на быт. Может и да)

Но в работе JÁNOS GÖMÖRI  "THE BLOOMERY MUSEUM AT SOMOGYFAJSZ (HUNGARY) AND SOME ARCHAEOMETALLURGICAL SITES IN PANNONIA FROM THE AVAR - AND EARLY HUNGARIAN PERIOD" 2006 года есть карта металлообработки 10 века - вроде бы, с металлами там все было хорошо:

Это хорошо, но 10 век это даже не железный век, а почти стальной с мощной железной почти промышленностью.

Разговор вроде был про дожелезные и раннежелезные времена, когда кроме землянок ничего из г и палок не построить.
А из камня жильё не будет тёплым - читал про предков в Рязанской губернии, там из-за отсутствия леса строили продуваемые каменные дома. А у нас отнюдь не Средиземноморье, чтобы комфортно в них жить.
И леса в обезлесеной лесостепи может не быть и скота нет например чтобы кизяк собирать.


Насчёт кремации и ингумации - аналогично - мы то всё культурно и многие генетически из ямников, которым кремировать часто не на чем. На кизяке как бы оскорбительнее умершим, чем закопать.
Конечно лесостепные и лесные народы переходили к кремации и это для славян очевидная метка (исключая ингумации совсем южных славян, но тут направление причинно-следственные связей неясно ; средиземноморцы не кремировали из-за христианства, или христианство не кремировало из-за нехватки леса исторически/культурно) .

Так что не только домостроительные технологии с похоронными существуют устойчиво, но и обитание в экологических нишах, которые это обуславливают и позволяют делать.

[Daemon2017]

Это хорошо, но 10 век это даже не железный век, а почти стальной с мощной железной почти промышленностью.

Разговор вроде был про дожелезные и раннежелезные времена, когда кроме землянок ничего из г и палок не построить.
А из камня жильё не будет тёплым - читал про предков в Рязанской губернии, там из-за отсутствия леса строили продуваемые каменные дома. А у нас отнюдь не Средиземноморье, чтобы комфортно в них жить.
И леса в обезлесеной лесостепи может не быть и скота нет например чтобы кизяк собирать.


Насчёт кремации и ингумации - аналогично - мы то всё культурно и многие генетически из ямников, которым кремировать часто не на чем. На кизяке как бы оскорбительнее умершим, чем закопать.
Конечно лесостепные и лесные народы переходили к кремации и это для славян очевидная метка (исключая ингумации совсем южных славян, но тут направление причинно-следственные связей неясно ; средиземноморцы не кремировали из-за христианства, или христианство не кремировало из-за нехватки леса исторически/культурно) .

Так что не только домостроительные технологии с похоронными существуют устойчиво, но и обитание в экологических нишах, которые это обуславливают и позволяют делать.

Я в этом ничего не смыслю, но доводы справедливые - надо на биогеоценоз тоже обращать внимание

[Daemon2017]

Németh Attila "Római kori bennszülött telep Győrszemerén" 2013
Но тут автор предполагает, что римляне, оказавшись в Паннонии, начинали строить беспечные землянки.

В 2007 г. во время строительства здания логистики на участке Дьёрсемере-Кисфельдек были обнаружены археологические явления.2 В этом районе проводились археологические раскопки под руководством Сильвии Биро (Музей Ксантуса Яноша).3 В ходе работ было показал, что были найдены остатки поселения римской эпохи. Археологические работы и наблюдения были существенно ограничены тем, что верхние слои многих объектов ранее были разрушены машинами, что затрудняло их идентификацию.

С точки зрения географической протяженности участка, он находился в 5 км к юго-востоку от дороги, соединяющей муниципальное поселение Мурселла и вспомогательный лагерь Аррабо4, и примерно в 8 км к юго-западу от крупного поселения коренного населения Менфёчанак5.

Объекты района расположены на невысоком песчаном холме, ориентированном в северо-западном и юго-восточном направлениях. К востоку от этого археологического феномена обнаружено не было, а состав почвы также изменился с типичного для стоянки желтого песка на серо-глинистую структуру, так что можно предположить, что здесь когда-то была территория с водотоком. . Наблюдения за структурой городища были затруднены тем, что археологические исследования уже нельзя было вести в западном и южном направлениях; поскольку он больше не подпадает под инвестиционную зону, и там также проходит железнодорожный путь между Папой и Дьером. На сайте показано разрозненное изображение поселения, разделенное двумя длинными узкими канавами (рис. 1). Среди 24 исследованных объектов удалось выделить три полузасыпанных дома или землянки: объект 22 в северо-западной части памятника, объекты 9 и 10 в южной части. Из них на объект №22 пришлось более 50% находок. Последнее здание имеет в плане примерно прямоугольную форму (3,3х2,7 м), на двух его более коротких сторонах имеются свайные ямы, в его наполнении также обнаружены куски аптекарей, что позволяет реконструировать его как деревянный дом с возвышающейся стеной. которая уходит глубоко под поверхность, ближайшей параллелью формы дома является Дьёр. Он известен как племенной кобель.

Следующий дом (объект 9) также имеет в плане почти прямоугольную форму (4,9х2,7 м), без отверстий для свай, но из-за снесенного верхнего слоя количество найденного материала уже меньше. У нас также есть параллель и возможность реконструкции этого здания, также из туземного поселения Менфёчанак.7 Объект 10 располагался севернее в непосредственной близости от объекта 11, последние, вероятно, могли принадлежать друг другу.8 В них также отсутствуют отверстия для свай, объект № 10 имеет в плане овальную форму, свои размеры (4,5х2,6 м) и, исходя из аналогий, также может быть идентифицирован как полузаглубленный дом. Объект 11 имеет неправильную планировку, артефактов не обнаружено. Описанные здесь полузаглубленные дома очень распространены в Паннонии римской эпохи9, форма дома появилась уже в железном веке, и ее использование можно проследить до периода Арпада10. В западных провинциях Римской империи этот тип полузаглубленных построек встречаются в гораздо меньшем количестве, и их также можно определить как мастерские или помещения с хозяйственной функцией, тогда как в Паннонии, с другой стороны, их можно встретить в основном как жилые дома.11 Судя по находкам в Дьёрсемер, описываемые объекты можно считать жилыми домами, хотя важно отметить, что ни в одном из них не была обнаружена печь. Хозяйственным целям мог служить только 11-й объект, но его точное назначение сегодня определить невозможно. Единственным предметом, имеющим хозяйственное назначение, является точильный камень из предмета 22, однако это не обязательно свидетельствует о ярко выраженном ремесле или хозяйственной деятельности, а может трактоваться как часть кустарного промысла.

В самой южной части городища также обнаружен более крупный колодец (объект 2, диаметр 4,8 м), но, к сожалению, его не удалось полностью исследовать из-за подъема грунтовых вод. В поселении также имелся открытый очаг (объект 20), где также удалось задокументировать обожженные глиняные платни. Вероятно, отсюда они могли заносить в дома угли для отопления.

Продольный ров, расположенный на краю поселения, вероятно, маркировал границу поселения, возможно удерживая животных на территории поселения.13 Кроме того, можно было наблюдать ров с V-образным поперечным сечением, который может быть определена как дренажная канава на основании наполнения и аналогий.14 К сожалению, функцию остальных ям нельзя определить более точно, они могли быть складскими или мусорными ямами, но с полной уверенностью определить их нельзя из-за разорванные верхние слои и малое количество находок. Ямы для хранения известны из Менфёчанака15, а ямы для отходов из Сакали16.

Железные предметы составляют очень малую часть находок, найденных на стоянке Дьерсемере (11 шт., 0,05% от общего материала находок), они состоят из ножей (3 шт.), гвоздей (5 шт.) и железных предметов, которые невозможно точно определить. определенный (3 шт. ). Более точно датировать железные предметы общей формы невозможно. Наибольшее количество керамики было найдено, за исключением одного-двух нехарактерных доисторических предметов, все они римского периода (см. рис. 2). Роскошная керамика римского периода, sigillata of terra, представлена ​​лишь одним фрагментом, это драг из центральной Галлии. Фрагмент венчика чаши 18/31, н.э. Его можно датировать серединой II века17. Другие импортные тонкостенные чашки также датируются нашей эрой. Он датирован II веком на основании параллелей и украшения глиняной крошкой18. Жерновки представляют собой типичную римскую форму сосуда, которая получила широкое распространение только после римского завоевания19. рис. 2, 6), у одного из них трущаяся поверхность чаши была покрыта зеленоватой глазурью. Последний в нашей эры. Появляется в Паннонии со второй половины III века.

Существует большое количество так называемых сосудов terra sigillata, которые считаются имитацией сосудов terra sigillata, но также имеют местную кельтскую историю. Паннонская запечатанная посуда или паннонская посуда с серым покрытием. Эти декоративные сосуды из нашей эры Во 2 веке они были популярны, но в н.э. Они появляются и в III веке, то в красном, то в сером цвете21. Среди чаш, найденных в Дьерсемере, есть как недекорированные, так и с царапинами от зубов. Кроме того, обнаружена запечатанная чаша с фигурным декором (рис. 2 11.), характерная в основном для восточной части Паннонии. На основе прототипов terra sigillata AD Его можно датировать серединой II века 22 .

Большую часть найденного материала составляет бытовая керамика. Среди отечественной керамики выделяется также большое количество мраморных расписных изделий (рис. 2, 7–9), характерных для II в. и первой половины III в.23. чаша уже восходит к нашей эры. Он появился в I веке и продолжает использоваться во II веке24. Однако большее количество чаш с зубчатым краем использовалось на протяжении всего периода римской эры, начиная с н.э. С 1-го по 4-й век они присутствуют среди изделий керамического искусства.25

На II в. указывают и горшки с треугольным венчиком и ребристым орнаментом на горлышке (рис. 2 1–3)26. Точно так же чаши с бьющимися стенками (с Knickwandschüssel) появляются уже в I в., но расцвет их приходится на возможно первой половины II в., но ее можно обнаружить и в начале III в. (рис. 2, 10)27. во II в. Мы знаем его аналог из могилы, датируемой серединой III в. (рис. 2, 4)29. Встречаются на памятнике и лепные сосуды (рис. 2, 5). Провинциальные исследования ранее считали этот тип керамики индикатором этнической принадлежности30, но Фридерика Хорват показала, что ее связь с этнической принадлежностью сомнительна, скорее можно предположить повседневное использование как фон ее использования и распространения31.

Если рассматривать исследуемый керамический материал в целом, то АД 2–3. вековые формы являются определяющими, более поздние, н.э. Глазурованной керамики, типичной для IV в., за исключением глазурованной терки, не обнаружено, а последняя уже в н.э. Появился во второй половине III в. На основании вышеизложенного можно констатировать, что жизнь поселения Дьерсемер восходит к н.э. Его можно датировать 2-м и 3-м веками. Причины его исчезновения не ясны: много вторично обгоревшей керамики и можно предположить, что объект 22 был сожжен, в южной части памятника следов такого разрушения не обнаружено, следов резкого экологического воздействия не обнаружено. были обнаружены изменения. Возможно, плохая экономическая ситуация 3 века и ненадежная охрана границ сыграли свою роль в заброшенности поселения. Однако следует отметить, что все поселение, вероятно, не было раскопано, поселение могло продолжаться в западном и южном направлении, и мы можем предположить, что в случае с Дьёрсемере поселение меньшего размера, похожее на ферму. Археологических свидетельств существования этого типа поселений в Паннонии в римский период нет, но они были известны в западных кельтских областях, о чем также сообщает Цезарь (De bello gallico I, 5.)33.

В Паннонии можно выделить два типа сельских поселений: дачные фермы и местные (bennszülött = туземный) поселения. Поселок Дьерсемер принадлежит ко второй группе. Их исследования начались еще в 1960-х годах,34 но они все еще не были включены в «Археологический справочник Паннонии» 1990 года. Тем не менее, благодаря раскопкам шоссе, их исследования ускорились.

Венгерская литература склонна называть эти сельские поселения и «деревни» туземными поселениями,36 однако кельтское выживание не может быть продемонстрировано во всех случаях, как здесь, в Дьерсемере. Можно заметить, что здания представляют собой простые дома с прошлым из железного века, но это не обязательно указывает на местное население, поскольку из-за их простой конструкции их было легко построить, и их могло принять римское население, прибывающее в Рим. провинция37. По-латыни такие поселения назывались vicus38. Севилья. У Исидора мы можем прочитать, что люди, жившие в vicus, не имели гражданских прав (Etymol. XV 2, 11f.). Кроме того, термин vicus обычно противопоставляется oppidum, который на латыни обозначает город и основным критерием которого является то, что он окружен стеной39. , ленточная керамика), но в их украшении уже господствует римский вкус и предполагает уже романизированное население.

В административном отношении викус относился к территории города/муниципия, включая паг.41 Мы знаем по имени семь викусов из Паннонии, большинство из них находится в районе Аквинка.42 уже появились, хотя Аквинкум это может объяснить их близостью и тем, что они располагались вдоль дороги, ведущей в город.43 Однако существование каменного строительства в западной части Паннонии, особенно в Дьер-Мошон - Уезд Шопрон, который входит в состав civitas Boiorum в исследуемой области, пока не может быть продемонстрирован. В Менфёчане44, который также расположен вдоль важного маршрута римской эпохи, нет каменных построек, как и в Мосончентьяносе и Левеле, хотя последние также сохранились с IV века.45 О перечисленных поселениях можно отметить одну вещь: они лежат на границе муниципальных территорий. Причина этого в том, что во время правления императора Адриана civitas peregrinas были упразднены, а их прежние территории отданы вновь учрежденным муниципиям46. аборигенное происхождение или статус перегрина были вытеснены на периферию47. Можно предположить, что рассматриваемое поселение в Дьерсемере также было создано в результате этого, а именно после упразднения civitas Boiorum et Azaliorum и организации муниципалитета Мурселла. 48 Однако нельзя забывать, что обслуживающий персонал дачных хозяйств также мог проживать в подобных поселениях, хотя они и не располагались в непосредственной близости от Дьёрсемере, что оправдывало бы данное предположение.49

За последние два десятилетия количество деревенских поселений значительно увеличилось в результате спасательных раскопок, связанных с крупномасштабными инвестициями. . Однако отсутствие пережитков между поздним железным веком и римским веком, а также большое количество романизированных товаров не обязательно оправдывают коренное население. из недавно опубликованных викусов Пати и Будаёрш это уже густонаселенный город с каменными домами, которые мы можем встретить с городским характером, но они юридически не поднялись до ранга муниципалитета.52

[Daemon2017]

Слайд "Землянки на территории Римской империи" из лекции "A kelta lakosság továbbélésének néhány kérdése Pannoniában" https://www.youtube.com/watch?v=gnFd0iUqMFg

[Daemon2017]

По поводу "викусов"
https://library.hungaricana.hu/hu/view/MEGY_PEST_Studia_30/?pg=210&layout=s

V. ВИЛЛА ИЛИ ВИКУС Сельские каменные постройки, построенные по римским технологиям, в исследованиях обычно интерпретируются как дачные фермы. Резюме Ланьи Веры уже отделило придорожные станции, городские дома от деревенских дачных построек. 292 При этом он не занимался результатами производственной поездки. Однако участки со следами каменных построек на поверхности в археологических топографиях многократно увеличили количество ранее известных вилл. С другой стороны, решить, относились ли все такие каменные поселения к виллам, можно только в свете раскопок.

В случае Пати сомнительно, можно ли его классифицировать как фермы-виллы в классическом смысле. Вилла, как центр агроусадьбы, представляет собой сочетание жилых и коммерческих зданий. Он включает в себя благоустроенный жилой дом владельца и резиденции рабочих усадьбы, баню, а также различные специально построенные хозяйственные постройки, склады, мастерские и т. д. Забор может окружать жилой дом, коммерческую часть или, возможно, весь комплекс зданий. Все это включает в себя земельный фонд, пропорциональный размеру здания виллы. 293

Многие из вышеперечисленных характеристик также типичны для памятника Пати. Есть детали стены забора, которые окружают некоторые части поселения. Есть различные хозяйственные постройки и жилые дома. Однако в нем нет жилого дома в центре, который мы могли бы отождествить с домом владельца. В исследованной до сих пор области были обнаружены 2 более крупных здания (каждое размером примерно 400-500 м 2 ). В неисследованной части, судя по находкам с поверхности, можно ожидать еще больше построек аналогичного размера. Следы меньшего каменного здания ок. Его можно наблюдать в 30 местах раскопок. 294 Конечно, это не все жилые дома. Это могли быть хозяйственные постройки, конюшни, зернохранилища и т. А между ними всюду затонувшие предметы, наземные дома на сваях, печи, летние печи и множество ям. Поселок протяженностью 2 км был застроен на всем протяжении. Несколько каменных построек не исключают возможности того, что это была дачная ферма, так как большинство хозяйственных построек также были построены из камня. Но не так сильно, как мы нашли следы в Пати. В случае дачной фермы, принадлежащей большому поместью, например, Парндорф, Айзенштадт, Балака и т. д. центральный ок. Помимо основного здания площадью 1500-2400 м 2 , хозяйственная часть виллы включает в себя баню, хорреум и жилые постройки. Все это окружено забором с воротами (Лани, 1990. С. 222, рис. 47). В Пате нет такого большого и богато украшенного центрального здания, а встроенная часть не может быть так решительно обнесена забором. Хотя размер территории, окруженной стеной забора в Балаце, соответствует площади, исследованной в Пати (250x350 метров). Но в то время как в Балаке стена забора является границей раскопок, здесь Ml и 100 дорог. (Лани 1990.рис.50). Не говоря уже о том, что наш сайт продолжается на юг и север. В средних поместьях, ок. В дополнение к центральному зданию площадью 700 100 м 2 здесь расположены в основном бани, склады и, возможно, мастерские, построенные из камня. (Лани 1990, стр. 223-231). Небольшие усадьбы обычно имеют только одно центральное здание (200-450 м 2 ), иногда баню или хорреум и часть ограды. Эти небольшие и средние поместья типичны для района Аквинкум, где макс. Здесь 3-4 каменных дома и, учитывая размеры построек, в них могла жить только одна семья. Размер наших двух больших каменных зданий соответствовал бы этому размеру участка, но они слишком близко друг к другу. Ведь, напр. в северо-восточных, чрезвычайно густонаселенных частях Балатонфельвидека, ок. Здания вилл следуют друг за другом через каждые 500 метров (GABLER 1993-1994.150.). В Пати это расстояние между двумя самыми большими зданиями того же возраста составляет макс. 100 метров. См. корпуса «F» и «H». Поэтому мы не можем думать и о нескольких последовательных дачных фермах.

Паннонские виллы-фермы обычно представляют собой разбросанные постройки, расположенные на закрытой территории. 295 С одной стороны, Паты не могут быть полностью огорожены, так как заборная стена имеется только с западной стороны и даже не по всей ее длине, а с другой стороны, можно обнаружить и внутренние разделения. В поселке есть несколько дорог. Были обнаружены широкая асфальтированная дорога и более узкие участки гравийной дороги. Эта внутренняя дорожная сеть не типична для других паннонских дачных ферм. В зарубежных исследованиях уже выделяют окруженные поселения с правильным внутренним порядком по одной оси, от разрозненных, рыхлых, неорганизованных, но также и окруженных комплексов зданий, не соответствующих друг другу по ориентации. 296 Пати не вписывается в ряд обычных дачных хозяйств, расположенных вдоль внутренних дорог. Исходя из вышеизложенного, его можно рассматривать скорее как обнесенное стеной поселение, протянувшееся вдоль дороги, т. н. vicus, который был основан как продолжение исконных кельтских поселений в первой половине 2 века. 297

Понятие vicus до сих пор применялось отечественными исследованиями либо к поселению военного характера, сопровождавшему вспомогательный стан (vicus militaris), либо к вполне гражданским, туземным, деревенским поселениям. В случае последнего он часто используется как противоположность вилле для обозначения более бедных поселений без каменной постройки. 298

...

[Georg]

И тут vic-инги

[Daemon2017]

Слайд "Землянки на территории Римской империи" из лекции "A kelta lakosság továbbélésének néhány kérdése Pannoniában" https://www.youtube.com/watch?v=gnFd0iUqMFg

Нашел из какой работы взята информация:
Bíró Szilvia "A helyi lakosság továbbélése Pannoniában a településszerkezeti változások tükrében – előtanulmány" 2021

Через затонувшие здания, которые часто задокументированы в деревнях позднего железного века и раннего римского века, в статье исследуется возможное сохранение этого объекта и поселений. Преобразование деревень Ла-Тена D в римские Вичи было многофакторным, что дает примеры исследования процесса романизации.

...

Как в позднекельтский, так и в раннеримский периоды определяющими объектными формами этих поселений - на большей части Паннонии - были строения, наполовину заглубленные в землю ("склады/земляные дома") (рис. 1). Связь их с коренным основным населением в начале римской эры кажется относительно ясной11, поскольку в случае нескольких поселений можно продемонстрировать даже местную преемственность (см. ниже). С другой стороны, мы не находим подобного здания в итальянской архитектуре. Появившиеся в I веке военные и прибывшее сюда гражданское население принесли с собой совершенно разные типы построек и строительную технику (здания с деревянными балками и колоннами). Таким образом, неудивительно, что в н.э. 1–2. Ведущим сооружением сельской деревни в 19 веке до сих пор остается наполовину зарытая в землю постройка. В последние десятилетия восприятие этой формы здания сильно изменилось. Возможности интерпретации и реконструкции кельтских домов в Карпатском бассейне были опубликованы в нескольких исследованиях.12 Поскольку их основные проблемы и результаты также справедливы для существования того же типа объекта несколько десятилетий спустя, мы поэтому представим и Дополняют основные идеи этих исследований только те, которые относятся к римскому периоду, имеют существенное значение для толкования «кормовых домов».

...

Латенского периода. На основе переинтерпретации более древних материалов и масштабных раскопок помимо «классических» латенских объектов/типов объектов были выделены и другие горизонты, которые можно связать с иллирийско-паннонским населением. В настоящее время с ними можно с уверенностью связать лишь несколько поселений: напр. Вировитица, Вараждин, Славонски Брод99. Благодаря своему особому географическому положению поселение Сегестике, расположенное на западной оконечности региона, могло быть местом встречи различных культур100. На основании анализа найденного материала представляется, что что до н.э. До середины I века ясы и андизеты, фигурирующие у Плиния, могли находиться под властью таврисков, живших в западной части, тогда как бреуки и осериаты, жившие в южных частях, находились под властью скордисков. Во II веке он также служил границей Нижней и Верхней Паннонии.101 Иллирийско-паннонские традиции также были обнаружены к северу от Дравы, находки LT D-возраста, обнаруженные в бассейне реки Печ и в районе Мечека, показывают смесь Кельтское и иллирийское влияние, кажется, что более ранний авторитет скордиска мог распространиться и на эту область.102 До н.э. Между племенами таврисков и скордисков, ослабленных в результате исторических изменений в середине I в., становятся «видимыми» вышеуказанные паннонские этносы, на их активную роль в становлении римской провинции указывает и наименование позднейшей Паннонии провинции.103 По образу своего поселения они ничем не отличаются от кельтских поселений, в земле они могли иметь затонувшие или свайные конструкции, хотя на основании имеющихся у нас данных, кажется, что в этой местности здания с колоннами или деревянные конструкции встречаются чаще, чем вкопанные в землю.104
...

Vici / туземные поселения / деревни Название vicus, известное от Цезаря, живет в эпоху римской империи, М. Терентий Варрон также называет те же категории форм поселения в Италии114. Определение vicus, используемое св. Помпеем Фестом, является за основу взять ту, которая наиболее удобна для форм расселения имперской эпохи: те сельские поселения, которые не являются виллами. У них могут быть свои административные учреждения, суд, они могут держать рынок, а их лидерами являются magistri vici115. Идентификация археологических памятников часто проблематична, но в целом можно сказать, сюда можно отнести город и не являющиеся дачными фермами или военными объектами. Сюда можно включить очень широкий спектр поселений: помимо деревенских, сельских поселений, гражданских поселений, образовавшихся вокруг военно-вспомогательных лагерей (Kastellvicus), и предшественников более поздних городов (с периода до получения статуса города), или даже место для купания, образовавшееся вокруг термального источника, или небольшое городское поселение, образовавшееся на месте дорожной станции, также могут быть отнесены сюда116. деревни, которые в литературе часто упоминаются только как «коренные» поселения, т.е. деревни с ярко выраженным сельскохозяйственным характером, в которых доримские поселения могут в той или иной форме продемонстрировать выживание коренных жителей (или их традиций). В силу характера этого типа поселений и своего географического положения, часто удаленного от римских городов, лагерей и основных дорог, в плане быта он ближе к деревням, существовавшим несколькими десятилетиями ранее. Продолжение более ранних традиций в этих поселениях обычно можно продемонстрировать в нескольких формах: на уровне находок (например, керамических форм и техник), 117 кельтских/паннонских имен и костюмов на каменных памятниках, погребальных обычаев и т. д. В дальнейшем мы рассматриваем только пережитки более ранних традиций, обнаруженных в архитектурных формах поселения. В случае отдельного места/региона необходимо комплексное исследование, поскольку с его помощью можно лучше понять процесс романизации/интеграции, в ходе которого кельтская деревня становится провинциальной административной единицей.

Конечно, параллельно с образованием римской провинции и появлением новых культурных элементов можно наблюдать и преобразования в структуре поселения. Как мы упоминали ранее, конец большинства позднекельтских горных поселений мог произойти одновременно с появлением римлян, которые могли произойти мирным путем или даже вооруженными. Наряду с этим произошли изменения и в жизни более мелких поселений. В первую очередь ищем ответ на вопрос, почему деревня может оставаться (почти) неизменной после римской оккупации, тогда как в других местах почему и как образуется новая деревня, часто с основным населением с сильными кельтскими традициями . При исследовании паннонских гражданских викусов их можно было разделить на три группы с точки зрения выживания: 1. поселения, уцелевшие на короткое время, 2. уцелевшие викусы, 3. вновь созданные деревни118. археологические памятники могут быть включены в исследование. Количество поселений, идентифицированных в результате полевых экскурсий и поверхностного рассеяния, намного больше.119 Однако в случае с ними у нас нет информации о точной датировке или структуре поселения.

...

Одним из аспектов выживания коренного населения до римской оккупации является существование архитектурной и поселенческой структуры и традиций сети поселений в нашей эры. 1–2. век. Помимо некоторых типов объектов, в провинции на протяжении нескольких столетий также можно встретить архитектурные решения, распространенные в позднекельтский период. Наиболее типичными примерами этого являются врытые в землю постройки (дома из стеллажей/дома из ямы), которые были доминирующими строительными формами населения позднего железного века, проживавшего в районе Паннонии, от бассейна Бечи до Шеремсег. В то же время создается впечатление, что свайные дома распространились в основном в районах проживания кельтского населения, тогда как этнические группы, принадлежащие к иллирийско-паннонскому культурному кругу, проживающие в междуречье Дравы и Сзавы, предпочитали деревянные постройки, преимущественно столбчатые. Такое же территориальное различие можно обнаружить и в AD. даже в первые века, т.е. деревенские поселения сохраняли прежние традиции на протяжении нескольких десятилетий. В результате паннонские исследования обычно называют поселения, состоящие из складов, деревнями коренных народов и обычно связывают их с более бедными и отсталыми социальными слоями. Однако, исходя из последних реконструкций, нам уже не приходится представлять эти жилые дома как известные из этнографии «путри», а социально-экономические анализы все чаще указывают в том направлении, что жители играли активную роль в жизни провинции. (см. поселение вспомогательных ветеранов, снабжение населения известковой зоны и городов преимущественно сельскохозяйственной продукцией). Тенденции прослеживаются в изменении конструктивных решений складов – в случае отдельных залежей. Таким образом, вместо трехколонной структуры, которая была более популярна в позднем железном веке, все большее распространение получает двухколонная структура, возможно, для более позднего периода памятника будут характерны решения без колонн. На появление римских архитектурных решений намекают внешние колонные конструкции или даже переход склада/погреба. Целостный подход к процессам романизации придает много тени картине, и, конечно же, политические, экономические и социальные преобразования, происходившие после римской оккупации, также необходимо оценивать как сложный процесс, длившийся в течение более длительного периода времени. .

...

Т.е. не только традиция латена сохранилась, но и долатенская тоже.

Романизация была настолько кровавой, что на протяжении римского владычества, в Паннонии возникают новые аборигенные поселения

Рис. 8. Vici местных традиций, возникших в римские времена. Черный круг: вичи, возникшие в середине I века нашей эры; темно-серый круг: vici, возникшие в эпоху Флавиев; светло-серый кружок: вичи, возникающие в эпоху Адриана; белый круг: vici, возникающие в эпоху Севера (на основе Bíró 2017, Abb. 11–14)

[Asmat headhunter]

с иллирийско-паннонским населением.

Я всё же думаю, это чисто отголоски терминологических споров. Что такое иллирийцы, где их границы, являются ли паннонцы отличной от "настоящих" иллирийцев группой, сколько вообще всего у иллирийцев в широком смысле групп.

[sergnasin]

Я всё же думаю, это чисто отголоски терминологических споров. Что такое иллирийцы, где их границы, являются ли паннонцы отличной от "настоящих" иллирийцев группой, сколько вообще всего у иллирийцев в широком смысле групп.

Греки называли иллирийцами своих соседей на северо-западе, в отличие от живших северо-восточнее фракийцев. Римляне называли так жителей провинции Иллирик, которая началась с плацдарма в современной Албании и постепенно разрослась до Дуная на севере (подробное описание иллирийцев дал Аппиан) Затем её разделили на Паннонию и Далмацию. Некоторые пытаются выделить диалектные зоны по древней топонимике западных Балкан. Катитич например говорит о "собственно иллирийской" (крайний юг, современная Албания), панноно-далматской и либурнийской.

[sergnasin]

Слайд "Землянки на территории Римской империи" из лекции "A kelta lakosság továbbélésének néhány kérdése Pannoniában" https://www.youtube.com/watch?v=gnFd0iUqMFg

Вам осталось только разобраться с происхождением печей-каменок. Это очень технологичная вещь, происходящая либо от римских хлебных печей, либо печей для обжига посуды. Не так-то просто додуматься заменить ею привычный очаг. Первые печки-каменки найдены в землянках культуры карпатских курганов. Её создали паннонские колонисты переселённые римлянами в опустошённую Дакию. Если землянки с печками-каменками удастся найти в римской Паннонии -- удалось же Вам найти просто землянки - то с полесской теории происхождения славян будет окончательно покончено.   

[Asmat headhunter]

Катитич например говорит о "собственно иллирийской" (крайний юг, современная Албания), панноно-далматской и либурнийской.

либурнийский иногда порываются в отдельный язык положить. так что, иллирийских языков могло быть и несколько. впрочем грань язык\диалект сложна.