Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[zastrug]

Парочка о которой Вы говорите, это славяне уже времен Аварского каганата, до этого времени мы не можем с точностью говорить о том, что эта парочка являлась славянской.

Да нет....нет нигде славян без этой "парочки" . Никогда и нигде. Она безусловно присутствовала в исконном славянском ареале, откуда и начались миграции. Что-то по дороге еще прихватывали, местных ассимилировали, но куда бы и в какие времена ни шли, везде присутствовал этот твикс.

В Паннонии мы видим посольство Приска 5 века, который описывает ряд славянских атрибутов, которые кроме как наличием славян объяснить затруднительно. Про готов, гепидов, лангобардов обсудили.

Валахия и Бессарабия? Разве туда имеет смысл ехать из Константинополя через Софию и Наисс?

Мы не видим его в Паннонии. Это вы с  чьих-то слов его туда отправляете. О том кто жил в Паннонии достаточно точно знаем из источников. Нет там славян.  Эта "столица" гуннов вполне могла располагаться где-нибудь недалеко от Тисы и далее на восток. Но это не Паннония, хоть и территории современных Венгрии и Трансильвании. Западнее земли гепидов, дальше другие германцы, восточнее славяне. Зачем что-то домысливать, если это есть в источниках? Иордан прямо рассказывает как гепиды за бабло малое обеспечивали логистику склавинам в набегах и на Византию и на Западно-римскую, пропуская тех через свои земли и переправляя через Дунай. Не, ну понятно что взять от неуча ранне-средневекового? Он же не Назин, не смог среди своих современников увидеть славян в Паннонии, но для этого просто нужен ракурс, ну чтобы тысяча-полтора лет прошло, посмотреть и увидеть....

Наличие контроля этой территории какими-либо племенами не подразумевает под собой замену местного населения и его языка. Славяне туда не просачивались, они там жили

Когда жили? Хоть один источник, хоть одно доказательство. Не вот из вот этих вот фантазий в сабже, а хоть что-нибудь более-менее серьезное.
Ну правда, вот все другие народы источники видят, а славян "как бы видят" по мнению авторов конспирологических теорий, никак не называя или маскируя под названиями других племен.
Очередной антинорманизм. Ну вот чем отличается? Все то же самое - "злобные осквернители славянской истории хотят принизить наше великое прошлое. На самом деле еще с доримских времен наши предки имели охренеть какой культурный уровень и несли везде светлое и вечное".
И вот к таким заявлениям нужна хоть какая-то доказательная база, заряда славянского ура-патриотизма недостаточно

Славяне в Паннонии существовали, как минимум, с V века, а также, возможно, именно Паннония является центром славянской языковой экспансии.

Потому как на протяжении столетий никому кроме экстравагантных современных авторов невидимые славяне это может кому-то и  интересно, но....

Что касается ПК, то давайте опять ее сюда не цеплять, чтобы не обсуждать, что "горшки не умеют говорить"

Ну я понимаю что в определенный момент для некоторых маргинальных теорий археология становится неудобной, но "не цеплять" не получится.
Потому как ПК безусловно славянская культура, выходящая из "пред" или "пра" славянской киевской. Ну то есть как и везде в жизни нормальный эволюционный процесс, который начисто отсутствует в теории, прости Господи, " паннонской прародины".

[Laszcz]

Парочка о которой Вы говорите, это славяне уже времен Аварского каганата, до этого времени мы не можем с точностью говорить о том, что эта парочка являлась славянской.

Да нет....нет нигде славян без этой "парочки" . Никогда и нигде. Она безусловно присутствовала в исконном славянском ареале, откуда и начались миграции. Что-то по дороге еще прихватывали, местных ассимилировали, но куда бы и в какие времена ни шли, везде присутствовал этот твикс

Нет нигде после Аварского каганата. До Аварского каганата неизвестно где искать славян. Вы не можете их найти, поэтому прикручиваете к ним то гг, то ПК. Это подгонка данных под выводы

В Паннонии мы видим посольство Приска 5 века, который описывает ряд славянских атрибутов, которые кроме как наличием славян объяснить затруднительно. Про готов, гепидов, лангобардов обсудили.

Валахия и Бессарабия? Разве туда имеет смысл ехать из Константинополя через Софию и Наисс?

Мы не видим его в Паннонии. Это вы с  чьих-то слов его туда отправляете. О том кто жил в Паннонии достаточно точно знаем из источников. Нет там славян.  Эта "столица" гуннов вполне могла располагаться где-нибудь недалеко от Тисы и далее на восток. Но это не Паннония, хоть и территории современных Венгрии и Трансильвании. Западнее земли гепидов, дальше другие германцы, восточнее славяне. Зачем что-то домысливать, если это есть в источниках? Иордан прямо рассказывает как гепиды за бабло малое обеспечивали логистику склавинам в набегах и на Византию и на Западно-римскую, пропуская тех через свои земли и переправляя через Дунай. Не, ну понятно что взять от неуча ранне-средневекового? Он же не Назин, не смог среди своих современников увидеть славян в Паннонии, но для этого просто нужен ракурс, ну чтобы тысяча-полтора лет прошло, посмотреть и увидеть....

Что значит не видим его в Паннонии? Вы про Римскую провинцию что-ли? Или про Паннонскую равнину? На Паннонской равнине мы его прекрасно видим, он переправляется через Тиссу и там же встречает славян. Зачем отрицать общепризнанные факты? Тисса Панонскую равнину пересекает практически по середине! А у Вас это не Паннония)
Зачем Вы пишете о гепидах и их действиях со склавенами? Это середина 6 века, Приск ездил к Аттиле в середине 5 века. разница более, чем в 100 лет. При этом затем на этой конструкции Вы делаете какой-то вывод об Иордане, сравнивая его с Назиным. У них нет противоречий, обсуждаются совершенно разные периоды

Наличие контроля этой территории какими-либо племенами не подразумевает под собой замену местного населения и его языка. Славяне туда не просачивались, они там жили

Когда жили? Хоть один источник, хоть одно доказательство. Не вот из вот этих вот фантазий в сабже, а хоть что-нибудь более-менее серьезное.
Ну правда, вот все другие народы источники видят, а славян "как бы видят" по мнению авторов конспирологических теорий, никак не называя или маскируя под названиями других племен.
Очередной антинорманизм. Ну вот чем отличается? Все то же самое - "злобные осквернители славянской истории хотят принизить наше великое прошлое. На самом деле еще с доримских времен наши предки имели охренеть какой культурный уровень и несли везде светлое и вечное".
И вот к таким заявлениям нужна хоть какая-то доказательная база, заряда славянского ура-патриотизма недостаточно

Вам Приска привели, но Вам не нравится, так как возразить ничего не можете, оно у Вас с "горшками" и "сладкой парочкой" не бьется
Где хоть одно доказательство, что славяне до Аварского каганата это I2+R1a. Это бездоказательная конструкция. Вы не приводите доказательств сами, но при этом требуете от других. Начните с себя
Какой еще антинорманизм? Для чего Вы его приплетаете? Жили люди, поля засевали, обычные крестьяне. Это не имеет значения. Не надо приписывать собеседникам тезисы, которые они не приводили, это сэкономит массу времени

Что касается ПК, то давайте опять ее сюда не цеплять, чтобы не обсуждать, что "горшки не умеют говорить"

Ну я понимаю что в определенный момент для некоторых маргинальных теорий археология становится неудобной, но "не цеплять" не получится.
Потому как ПК безусловно славянская культура, выходящая из "пред" или "пра" славянской киевской. Ну то есть как и везде в жизни нормальный эволюционный процесс, который начисто отсутствует в теории, прости Господи, " паннонской прародины".

Подумайте над тем, что ПК вообще не имеет отношения к этнической или языковой принадлежности. Подумайте над тем, что ПК это быт низших слоев населения. Подумайте над тем, что ПК всегда идет черезполосицей с другими богатыми культурами, не превалируя над ними. Принадлежность ПК к славянам крайне спорна, но у Вас она "безусловна". Видимо Вам так проще, очередная подгонка имеющейся информации под выводы. Все ясно

[Alone Coder]

Поскольку слово *krǫgъ 'поворотный (гончарный) круг' общеславянское (в этом значении - в словацком, болгарском, македонском и во всех восточнославянских), то другим (помимо трупосожжений) необходимым признаком древней славянской культуры должно быть наличие керамики, изготовленной на гончарном круге. Например, подходит фельдбергская культура VII в. Ну, и кестельская тоже.

[Daemon2017]

Итальянцы и немцы дают примерно такую карту племен Паннонии и Иллирии/Далмации по топонимам/гидронимам.

[Daemon2017]

Реки, озера и болота Венгрии до их осушения/регулирования в XIX веке.
"КАРПАТСКИЙ БАССЕЙН
затопленных и подтопляемых территориях, до начала работ по ликвидации паводков и дренажу.
Масштаб: 1:600'000
РЕЦЕН
Цвет ОБЪЯСНЕНИЕ
Светло-голубой: с викаали hubb на некоторое время вода становится областями
ОТРЕДАКТИРОВАНО
ИНГЕР
М. КИР. ИНСТИТУТ ЛАНДШАФТНОГО ДИЗАЙНА МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, БУДАПЕШТ, 1938."

Еще карты 1920-1940 годов, где отражена болотистость Венгрии в прошлом:
https://www.mutargy.com/egyeb-mutargy/cca-1920-40-3-db-kismeretu-regi-terkep-a-magyar-tortenelemrol-es-a-honfoglalasrol-1-db-magyarorszag-a-becsi-beke-koraban-1606-ban-magyar-kiralyi-allami-terkepeszet-18x27-cm-1-db-magyarorszag-felszabaditasa-a-torok

[Laszcz]

Еще карты 1920-1940 годов, где отражена болотистость Венгрии в прошлом

Норберт Йокль считал, что Паннония означает «страна болот»

[Laszcz]

Итальянцы и немцы дают примерно такую карту племен Паннонии и Иллирии/Далмации по топонимам/гидронимам.

Римский консул Дион Кассий Кокцейян (2-3 века) писал:

Паннонцы обитают близ Далмации, вдоль самого Истра от Норика до Мезии, и влачат наиболее жалкое среди всех людей существование (ибо не хватает им ни плодородия земли, ни мягкости климата; пребывая бoльшую часть времени в условиях суровейшей зимы, они не производят ни вина, ни оливкового масла, разве лишь самую малость и притом скверного качества, ячмень же и просо употребляют и как еду, и как питье), вместе с тем храбрейшими слывут среди всех, о ком нам известно, ибо они — самые отважные и самые кровожадные, словно не обладающие ничем, что побуждало бы их вести достойный образ жизни. Об этом я знаю не по слухам, и не из книг, но благодаря собственному опыту, ибо довелось ими управлять.

«Паннонские уроды» (Pannonii degeneri) до Великого переселения народов так и не научились ни пить вина, ни говорить по латыни (Sabaiarius: Beer, wine and Ammianus Marcelinus Архивная копия от 25 июня 2022 на Wayback Machine. W. Mayer & S. Trzcionka (eds.), Feast, Fast and Famine. Byzantina Australiensia 15 (Australian Association for Byzantine Studies: Brisbane, 2005), 58-68, 2005)

[Daemon2017]

Назин как-то писал, что И-Е язык исстари делился на 2 диалекта: акающий (*a, A-language) и окающий (*o, O-language). Потом сатемизация (географическая, а не генетическая черта) затронула почти все А-языки (кроме германского; частично сатемизированными считаются балтские, славянские и албанский) и один О-язык (армянский).

Про иллирийские языки БРЭ пишет:
"Мн. реф­лек­сы сбли­жа­ют И. я. с бал­тий­ски­ми язы­ка­ми и сла­вян­ски­ми язы­ка­ми."
Но примеров не приводит.
https://old.bigenc.ru/linguistics/text/2004905

Итальянский исследователь-топонимист Скьяретта (в 1994 начал с топонимии родного края, в 1997 издал "Toponomastica della Maiella orientale", публиковался в местном журнале по той же теме, а потом увлекся ПИЕ топонимией и в 2010 издал "Toponomastica d'Italia", а теперь работает над топонимией Римской республики/империи - готовит книгу) выделяет Центральную Иллирийско-Паннонскую группу топонимов, одной из ключевых черт которой является принадлежность к А-языкам.

Вот как он описывает исторический контекст этой группы:

Современная Апулия была заселена в бронзовом веке япигами, народом неопределенного происхождения. С XII века япигам противостояли две отдельные волны иммигрантов: дауни из Далмации, поселившиеся на севере, и мессапи, поселившиеся на юге. Единственное неассимилированное япигийское племя в центральной Апулии получило название педикулы или пеуцети. Напротив, япиги, оставшиеся изолированными на крайнем севере Апулии, были ассимилированы восточными италиками под именем апулийцев. Либо дауни, либо япиги оставили в Апулии пласт центральноиллирийской топонимии. К мессапиям на юге легко отнести отдельный слой.

Япиги https://en.wikipedia.org/wiki/Iapygians
Даунии https://en.wikipedia.org/wiki/Daunians

Фонетика:

PIE *p был сохранен, в отличие от кельтских языков. Звуковые жидкости и носовые переходят в ul, ur, un, um. Звонкие упоры с придыханием без наддува. A-язык, то есть PIE *o>a. Centum-язык, в противоположность, например, дако-мизийскому. Типичные суффиксы (-он-, -иси-, -ини-, -ст-, -нт-). Вероятно, отличительной чертой центральноиллирийского языка было развитие начального *a- в ia-.

Провинции, где он распространен:
- Апулия (каблук итальянского сапога)
- Паннония
- Иллирия
- Эпир (Албания-Греция)

Т.е. это близко к тому, о чем пишет Назин: у славянского есть черты, сближающие его с албанским и отсекающие от балтского - например, наличие перехода SK->H (Х). По Назину, ветвление следующие:
* Прабалто-албано-славянский
** Прабалтский
** Праалбано-славянский
*** Праалбанский
*** Праславянский

В Паннонии:
Scarbantia, Valcum, Alisca, Cornacum, Marsonia, Andautonia, Aquae Balisae, Celemantia, Dravus fl., Lepavista, Ramista, Savaria fl., Savaria, Savus fl., Valcum, Valdasus fl., Alisca, Bononia Malata, Carpis, Marsonia, Tarsium, Curta, Burgenae, Mursa, Teutoburgium, Vinundria

А в Иллирии:
Aenona, Oeneus fl., Damastium, Argyruntum, Pituntium, Siparuntum, Diluntum, Salluntum, Aenona, Salona, Iader, Stulpi, Aronia, Mucurum, Burnum, Acruvium

http://www.asciatopo.altervista.org/languages.html



Картировал это дело - получилось вот так:

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1jA9UQUXoYwhjm-3TvHiKn6UizX3Sdp4&ll=45.65484447679589%2C16.994388040454506&z=7
В Боснийском вилаяте как-то пусто - горы никому не нужны.

[Daemon2017]

Скьяретта выделяет на территории РИ еще 2 группы А-языков:
Дако-Мёзийскую
Фонетика:

Сатем-язык. A-язык, то есть PIE *o>a. Звуковые жидкости и носовые звуки по-разному огласовываются буквами a или u.

По распространению очень куцо: Иллирия и Эпир, причем там и там всего несколько топонимов.

Догалльскую
Описание

Под этим ярлыком мы предварительно группируем те названия исторически кельтских регионов, которые не могут быть галльскими (например, из-за наличия начального p, они не показывают типичный лигурийский сдвиг согласных. Не доказуемо кельтский, этот языковой слой на самом деле был А-языком.

Распространен по всей Северной Италии (включая Норик и Рецию) и Франции. Попахивает венетами

[zastrug]

Что значит не видим его в Паннонии? Вы про Римскую провинцию что-ли? Или про Паннонскую равнину? На Паннонской равнине мы его прекрасно видим, он переправляется через Тиссу и там же встречает славян. Зачем отрицать общепризнанные факты? Тисса Панонскую равнину пересекает практически по середине! А у Вас это не Паннония)

Общеизвестные факты? Н-да......Ну вы знаете, с этой претензией вам не ко мне, а к римлянам - они тоже не знали "общеизвестных фактов" и
у них правобережье Дуная это Паннония, левобережье - Дакия, в том числе и Тиса.

До Аварского каганата неизвестно где искать славян. Вы не можете их найти, поэтому прикручиваете к ним то гг, то ПК. Это подгонка данных под выводы

И знаете - ЭТО НОРМАЛЬНО. Нормально что античные авторы ничего не знают о народах, живущих хрен знает где от их границ. Тренд это такой - авторы знают о тех кто живет у их границ. а чем дальше то или вообще сведений нет, то "собакоголовые", "одноглазые" и т.д.
Ненормально то, в чем вы меня пытаетесь убедить - что римские императоры и широкий пласт римской знати не знали что они оказывается славяне и выходцы со славянской прародины.
Что да археологии, то я признаться удивлен что для вас "подгонка2 то что является нормальным методом. Общим, а не исключительно для славян. Вот именно так оно и работает.

Римский консул Дион Кассий Кокцейян (2-3 века) писал:

Паннонцы обитают близ Далмации, вдоль самого Истра от Норика до Мезии, и влачат наиболее жалкое среди всех людей существование (ибо не хватает им ни плодородия земли, ни мягкости климата; пребывая бoльшую часть времени в условиях суровейшей зимы, они не производят ни вина, ни оливкового масла, разве лишь самую малость и притом скверного качества, ячмень же и просо употребляют и как еду, и как питье), вместе с тем храбрейшими слывут среди всех, о ком нам известно, ибо они — самые отважные и самые кровожадные, словно не обладающие ничем, что побуждало бы их вести достойный образ жизни. Об этом я знаю не по слухам, и не из книг, но благодаря собственному опыту, ибо довелось ими управлять.

«Паннонские уроды» (Pannonii degeneri) до Великого переселения народов так и не научились ни пить вина, ни говорить по латыни (Sabaiarius: Beer, wine and Ammianus Marcelinus Архивная копия от 25 июня 2022 на Wayback Machine. W. Mayer & S. Trzcionka (eds.), Feast, Fast and Famine. Byzantina Australiensia 15 (Australian Association for Byzantine Studies: Brisbane, 2005), 58-68, 2005)

Вы ведь наверняка удовлетворились тем как это все подал Назин и что это за работы не смотрели?
"«Римская История» Диона Кассия предоставляет читателям общую информацию о Паннонии и ее населении. Описание Диона базируется на литературных клише, типичных для римских авторов при разговоре об особенностях «варваров», и пребывает в разногласии с реальной жизнью провинции под владычеством Северов."
Так,на всякий случай - это 3 век, в Паннонии римлянами активно создается транспортная сеть, в двух паннонских провинциях стоит 5 легионов.
Ну и далее из работы, откуда выдернута цитата о "паннонских уродах":
"Общеизвестно(ну наверное не все все же, если появляются подобные гипотезы), что Римская империя в своей поздней фазе претерпела огромные культурные изменения, заново создавая себя в третьем веке на разных основах.
После династии Северов, - большинство римских императоров в третьем и четвертом веке были паннонского и иллирийского происхождения.
Конечно, они не всегда были одного этнического происхождения, но скорее они разделяли один и тот же культурный фон. 
Падение династии Константина, которая со временем стала культурно ассимилированной и максимально удаленной от своих балканских истоков, и
быстрая смена Юлиана и Иовиана на троне снова привела иллирийских императоров на римский трон. Валентиниан, и особенно Валенс, окружили себя паннонцами и поставили их на высокие административные должности в Риме и провинциях.
Их плохая репутация у Аммиана была отражением современного негодования по поводу возвышения новой аристократии, их низкого происхождения и отсутствия классического образования. Эти "новые римляне" были амбициозными, способными и жестокими, как и режиму, которому они служили."

То есть вы, на полном серьезе пытаетесь убедить, что латинизированное население одной из римских провинций, выходцы из которых были римским императорами и высшими имперскими чиновниками, на самом деле замаскированные славяне? А потом вдруг все эти ребятки охреневают, столкнувшись с вторгавшимися на территорию империи славянами - что за неведомые зверушки, что за народ новый, непонятный? Вы серьезно?
Ну и давайте вишенкой на торте покажем как авторы этой гипотезы умеют работать с цитатами из работ, ссылки на которые не стесняются давать - автор пытается разобраться почему же Аммиан так ругает....нет, не просто паннонцев, а конкретно императора Валентиниана как представителя этих самых паннонцев:
"Можно сказать, что этот эпизод дополняет картину Аммиана о Валентиниане, каким он хотел его представить: робким, жестоким, пьяным полуварваром, деревенщиной из Паннонии, уродливым и грубым как внешне, так и по характеру.
Безусловно, мы должны понимать, что на эту картину повлияли различные мнения, в основном из социальных слоев Аммиана. Однако не похоже, что на него повлияло общее восточное предубеждение Аммиана по отношению к паннонцам, как предполагают некоторые авторитеты. Возможно, это связано с антипатией к Валентиниану на личном уровне, развившейся во время Антиохийского суда над магами в начале 370-х годов, где Аммиан лично стал свидетелем жестокости правления Валентиниана.
Этот эпизод, безусловно, отражает искреннее недовольство местного населения новым правителем и его паннонским штабом, особенно его тестем Петронием.
Эти антипаннонские настроения были важной пропагандистской картой, разыгранной Прокопием, показывающей, как легко было насадить свою пропаганду и мобилизовать общественное мнение против паннонцев среди предвзятых и узкомыслящих восточных людей. Это были культурные предрассудки на двух уровнях: во-первых, географические и этнические предрассудки со стороны
средиземноморских виноделов по отношению к континенталам, пьющим пиво.
Во-вторых, это были классовые предрассудки средиземноморских горожан по отношению к солдатам из недавно и мало урбанизированных континентальных провинций и беднякам в целом.
Современная наука недостаточно подчеркивает, что паннонцы были непопулярны не только среди восточных людей, но и среди некоторых солдат, к которым Прокопий обратился в одном случае и легко переманил на свою на свою сторону, чтобы сражаться против Pannonius degener."
Ну то есть вы сами можете увидеть уровень цитирования автором - отбрасывается абсолютно весь контекст, оставляются лишь"паннонские уроды" в доказательство чего-то там, целиком высосанного из пальца. Не отравляйте этим мой и свой мозг. Вы ведь не хуже меня понимаете как нужно относиться к "гипотезам", построенным на таких подтасовках.
 

[zastrug]

Еще карты 1920-1940 годов, где отражена болотистость Венгрии в прошлом:

Да можно сколько угодно манипулировать картинками, но это, как бы не хотелось сторонникам Назина, никак не отменит ни сегодня ни в прошлом венгерскую пушту, не отменит географию.
"Начиная с эпохи позднего плейстоцена ландшафт Альфельда или Великой Венгерской равнины состоял в значительной степени из засушливых щелочных лугов, лишенных деревьев – пушта."
"Великая Венгерская равнина (также известная как Альфельд или Великий Альфельд- равнина, занимающая большую часть современной территории Венгрии. Это самая большая часть широкой Паннонской равнины. (Однако Великая Венгерская равнина не была частью древнеримской провинции Паннония). "
Паннонская степь - разновидность луговых экосистем, встречающихся в Паннонском бассейне. Это эксклав Великой Евразийской степи
Часть Паннонской степи в Венгрии представляет собой степной биом на Великой Венгерской равнине (Альфельд) вокруг реки Тиса в восточной части Венгрии, а также в западной части Венгрии и в австрийском Бургенланде.  Характерный ландшафт состоит из безлесных равнин, солончаковых степей и соленых озер, а также включает разбросанные песчаные дюны, низкие влажные леса и пресноводные болота вдоль пойм древних рек(ну не нужно издеваться над здравым смыслом и подавать пойменные болота как сплошное болотистое Полесье).
"Венгерская равнина стала центром евразийских кочевников, будучи в своей естественной среде похожей на Понтийско–Каспийскую степь. Равнина служила базой для гуннов, аваров, мадьяр, половцев, ясовв и других кочевых племен Евразийской степи".

В общем давайте на этом вопрос борьбы со здравым смыслом и имеющимися фактами закроем - ни вам ни Назину не удастся стереть с лица Земли существующую с позднего плейстоцена венгерскую степь - пушту

[Laszcz]

Да, конечно) Вам не кажется со здравым смыслом пытаетесь бороться именно Вы?

Юлий Покорный считал, что название Паннония происходит от иллирийского , от протоиндоевропейского корня * pen-, «болото, вода, влажность» (ср. Англ. Fen , «болото»; хинди пани, «вода»)

Необходимо еще раз подчеркнуть. что степной облик ландшафтов Среднего Подунавья связан в первую очередь, с развитием пастбищного скотоводства, которое сложилось здесь с эпохи сарматского владычества более 2,5 тыс. лет назад, приобрело повсеместное распространение во времена гуннов (5 в. н. э.) и ярко проявилось в османский период истории региона. Таким образом, на примере равнины в центре Европы можно найти убедительные доказательства, что современные степные ландшафты являются слелствием
коэволюции Человека и Природы в условиях Северной Евразии

[Alone Coder]

Иллирийский не требуется (всё время пытаются его притянуть к паннонцам, но это бесполезно). Древнепрусское pańean значит 'болотистый лес', причём это не догадка, а прямой перевод в Эльбингском словарике.

Пуста (именно так читается) находится между Дунаем и Тисой. А мы говорим про окрестности озера Балатон.

[Daemon2017]

Интересная статья об этнических фамилиях в Венгрии: Surnames of Ethnonymic Origin in the Hungarian Language
https://www.researchgate.net/publication/315457178_Surnames_of_Ethnonymic_Origin_in_the_Hungarian_Language

В Римской империи была дихотомия, делящая континентальных германцев на нижних и верхних. В Западной РИ эта дихотомия выглядит как "сакс-аллеман", а в Восточной РИ - "сакс-немет" (Σαξονίας; "Бавария Βαϊείρη, называемая Неметией Νεμίτζιοι"). Дихотомия распространилась далеко за пределы В. и З. Римских империй - например, монголы и османы звали неметами исключительно верхних германцев (австрийцев и баварцев).
Объяснено давно и просто: неметы входили в племенной союз аллеманов, т.е. аллеман=немет.

Интересно, что русские, который жили далеко от немцев (баварцев), перенесли их имя на саксов (бранденбургцев+пруссов), а баварцев стали звать по-западному - аллеманами. Безымянный суздалец из русского посольства, бывший в 1428 году на Ферраро-Флорентийском соборе (см. "Хождение на Флорентийский собор неизвестного Суздальца" 1984-го года), пишет:

И тъи Нурбех (Нюрнберг) град стоит среди Аламанские земли. Аламанская земля, то есть не единая вера, ни ины язык, но есть едина вера латиньская, а язык немецкий же, но розно, яко и Русь Сербы, тако и оне с немьци

Ожидаемо, что у венгров представлена восточно-римская дихотомия, ну и что неметов (9) в их краях было сильно больше, чем саксов (152). Новое имя неметов, бавары, тоже представлено (270), но его очень мало - видимо, это фамилии поздних переселенцев, когда слово "немет" вышло из обихода.

Аналогично с "неметами/баварами", есть пара "ляхи/поляки", где первых (71) тоже сильно больше вторых (198).
Из последующих таблиц видим аналогичные пары:
"урус/руснак" - 62-е и 872-е места по частоте.
"тот/славик" - 3-е и 1050-е.

Неметы селились в бывших римских землях:

А саксы - вне них:


Секеи (один из этносов венгерского народа, который до последнего вел кочевой образ жизни) жили вне римских провинций:

Как и пастухи-кочевники валахи:


КМК, климат в I-XV веках (когда появились фамилии) не мог измениться так, чтобы вдруг сделать Паннонию непригодной для кочевий - скорее всего, обстановка там всегда располагала к оседлому, а не кочевому образу жизни.

[zastrug]

Иллирийский не требуется (всё время пытаются его притянуть к паннонцам, но это бесполезно). Древнепрусское pańean значит 'болотистый лес', причём это не догадка, а прямой перевод в Эльбингском словарике.

Пуста (именно так читается) находится между Дунаем и Тисой. А мы говорим про окрестности озера Балатон.

Еще раз - окрестности Балатона это Паннония с латинизированным, полностью вовлеченным в жизнь Империи населением, поставлявшим Риму императоров, широкую прослойку правящего класса и солдат. Регион к концу империи достаточно урбанизированный и латенизированный по самые гланды.
Это же было выше, но вы предпочитаете не замечать.