АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 75938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #75 : 12 Декабрь 2019, 15:29:05 »
Я не о диалектах, а о БС и просто С гг.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #76 : 12 Декабрь 2019, 15:35:46 »
Хорошо, что выделили отдельную тему. Я предлагаю переименовать её в "Гипотеза Назина", и собирать здесь все касающиеся её разговоры, которые, как думаю, неизбежно будут возникать во всех темах в контекстах любого обсуждения славян.
Здорово!  Так и нужно назвать, чтобы не заглядывать, перепутав с обсуждениями нормальных, серьезных гипотез.
И обязтельно в Кунсткамеру нужно поместить -  место фриков там.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #77 : 12 Декабрь 2019, 16:24:41 »
Прямых подтверждений не находим про ораву
Моя логика такая. Территория южнославянских языков, судя по всему, полностью результат миграций. Следовательно, ищем предположительно спокойное пограничье западных и восточных славянских. А это чуть южнее балтов ятвягов примерно, но севернее венгров и румын. Разве там жил кто-то долго из известных неславян до славян? ::)
Там толпа гето-даков и восточных германцев

Оффлайн Karl-Franz

  • Сообщений: 10
  • Рейтинг +6/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #78 : 12 Декабрь 2019, 21:19:45 »
Там толпа гето-даков и восточных германцев
Знакома ли Вам гипотеза А. К. Шапошникова, также ученика Трубачева, но при этом профессионального лингвиста, в отличие от Назина? Шапошников как раз производит славян от гето-даков. Его монография 2014 года есть в свободном доступе - https://www.academia.edu/37166653/978-3-659-66351-2.pdf, но особой темы для обсуждения на форуме почему-то нет...

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #79 : 12 Декабрь 2019, 21:41:04 »
Там толпа гето-даков и восточных германцев
Знакома ли Вам гипотеза А. К. Шапошникова, также ученика Трубачева, но при этом профессионального лингвиста, в отличие от Назина? Шапошников как раз производит славян от гето-даков. Его монография 2014 года есть в свободном доступе - https://www.academia.edu/37166653/978-3-659-66351-2.pdf, но особой темы для обсуждения на форуме почему-то нет...
Благодарю!

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #80 : 12 Декабрь 2019, 22:25:58 »
Знакома ли Вам гипотеза А. К. Шапошникова, также ученика Трубачева, но при этом профессионального лингвиста, в отличие от Назина? Шапошников как раз производит славян от гето-даков. Его монография 2014 года есть в свободном доступе - https://www.academia.edu/37166653/978-3-659-66351-2.pdf, но особой темы для обсуждения на форуме почему-то нет...
Фантазий что-то там многовато, кмк. Типа истоков латинского языка в Троаде. Сурьёзно? ???

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #81 : 14 Декабрь 2019, 16:53:31 »
Ещё бы гаплогруппы сарматов понять

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #82 : 15 Декабрь 2019, 00:20:29 »
Там толпа гето-даков и восточных германцев
Знакома ли Вам гипотеза А. К. Шапошникова, также ученика Трубачева, но при этом профессионального лингвиста, в отличие от Назина? Шапошников как раз производит славян от гето-даков. Его монография 2014 года есть в свободном доступе - https://www.academia.edu/37166653/978-3-659-66351-2.pdf, но особой темы для обсуждения на форуме почему-то нет...

Нашёл ещё одну его работу
Цитировать
Таким   образом,   к   середине   IV  в.   н.   э.   в   Восточной   Европе существовали  4  ономастических  ареала  праславянской  языковой  общности: Паннонско-Потисский  (древнейший),  Висло-Одерский  (Венетский), Волынско-Подольский (Славинский)  и Приазовско-Подонский (Антский)

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #83 : 15 Декабрь 2019, 00:23:35 »
Мощно
Цитировать
В  первой  четверти  V  в.  гуннская  общность  перевалила  Карпаты, расселилась  в  бассейне  Тисы  и  вступила  в  противоборство  с  гибнущей Римской  империей  за  Паннонию  и  весь  Иллирик.  Судя  по  дошедшим известиям   поздних   античных   писателей   в  правление  Аттилы  наиболее массовым  этнолингвистическим  компонентом  общности  хуннов  был  явно славянский

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #84 : 15 Декабрь 2019, 00:25:33 »
Хорошо, что выделили отдельную тему. Я предлагаю переименовать её в "Гипотеза Назина", и собирать здесь все касающиеся её разговоры, которые, как думаю, неизбежно будут возникать во всех темах в контекстах любого обсуждения славян.

В таком случае прошу переименовать тему в «Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина». Это будет более справедливо, так как эти гипотезы взаимосвязаны

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1032/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #85 : 15 Декабрь 2019, 11:17:42 »
Нашёл ещё одну его работу
Цитировать
Таким   образом,   к   середине   IV  в.   н.   э.   в   Восточной   Европе существовали  4  ономастических  ареала  праславянской  языковой  общности: Паннонско-Потисский  (древнейший),  Висло-Одерский  (Венетский), Волынско-Подольский (Славинский)  и Приазовско-Подонский (Антский)

Ого! Долго искал в списке его работ (тут их под сотню: http://www.ruslang.ru/publica/shaposhnikov) ту, где это содержится и, наконец, нашел:
Место Потисья и Паннонии в древнейших этногенеалогических преданиях славянских народов // Slavica Slovaca. Ročník 39, Bratislava, 2004, Čislo 2, pp. 97–106. https://www.academia.edu/30352909/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B5_%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf
Сейчас зачитаюсь - профильной темой (языковедение) он владеет на очень высоком уровне :)
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2019, 12:13:37 от Daemon2017 »

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #86 : 15 Декабрь 2019, 11:45:42 »
Верно) это оно самое!

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #87 : 15 Декабрь 2019, 12:21:17 »
Цитировать
Славины  (предки  словенцев,  словинцев,  словаков)  после  гибели  Эллаха  и распада  державы  хуннов  расселились по южным  и  северным  склонам  Карпат, высоких  Бескид,  Судет  и  Рудных  гор  (453/4).  Прочие   словени  вместе  с гепидами  и  лангобардами  оставались  в  Потисье  и  Паннонии  до  прихода  туда авар  (в  565  г.),  позднее  они  под  давлением  авар  заселили  в  610-е  гг.  Иллирик и  Рецию  (словени).  Эта  общность  состояла  преимущественно  из   славян (словаки,   словени),   аланов,   германцев   (гепиды)  и   хуннов.   Некоторое культурное  влияние  на  нее  оказали  авары  (заимствованные  слова   орда, каган,  жупан).  В  последней  трети  VI  в.  к  ним  переселились  20  тыс.  уархунни,    и  10  тыс.  тарниах,  коцагир  и  забендер  (Симокатта  VII  8:  16,  17).  В 890-е  гг.  Потисье  и  Паннония  была  заселена  венграми,  продолжавшими традиции хуннов

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #88 : 15 Декабрь 2019, 12:27:01 »
Цитировать
Славины  (предки  словенцев,  словинцев,  словаков)
Допустим, у предков словенцев и словаков мог быть "этнический континуум", но как сюда словинцы попали? Это же где-то в районе Кашубии? ???

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #89 : 15 Декабрь 2019, 12:58:28 »
Как я понял эти словинцы суть словенцы
https://ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Словинцы

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.