АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 75938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #60 : 12 Декабрь 2019, 14:08:05 »
Хорваты - это изначально смесь гето-даков, сарматов и восточных германцев
Сюда можно отнести и сербов, элита которых сарматского происхождения
Сербов современных или белых сербов? Для белых сербов далековато сарматы добрались, а по современным интересно. Черногорцев обсуждали здесь http://forum.molgen.org/index.php?topic=2723.0

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #61 : 12 Декабрь 2019, 14:11:06 »
Сюда можно отнести и сербов, элита которых сарматского происхождения
Славяне-то существуют? ???
Паннонцы, которые есть кельто-иллирийская основа и большая примесь сарматов, германцев и всех вышеперечисленных племён, которые ломились в Паннонию во время Маркоманских войн  ???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #62 : 12 Декабрь 2019, 14:27:57 »
Паннонцы, которые есть кельто-иллирийская основа
До появления в тех краях кельтов паннонские племена говорили на диалекте иллирийского и ничегошеньки про славян не ведали, ни сном, ни духом. ::)

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #63 : 12 Декабрь 2019, 14:34:10 »
Паннонцы, которые есть кельто-иллирийская основа
До появления в тех краях кельтов паннонские племена говорили на диалекте иллирийского и ничегошеньки про славян не ведали, ни сном, ни духом. ::)
А что мы знаем об иллирийском? ;) Или о норикском?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #64 : 12 Декабрь 2019, 14:36:09 »
Или о норикском?
В Норике кельты бывали, насколько можно судить.
https://en.wikipedia.org/wiki/Noric_language Правда, там ещё и германцев будто бы усматривают. ???

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #65 : 12 Декабрь 2019, 14:40:01 »
Как гипотеза ок, но по сути ничего. Две таблички

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #66 : 12 Декабрь 2019, 14:41:00 »
Как гипотеза ок, но по сути ничего. Две таблички
Других данных как бы нет. Из чего там славян помещать - не понимаю.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #67 : 12 Декабрь 2019, 14:49:35 »
По Нестору, да и кругом славяне так и неизвестно, до сих пор, откуда наплодились

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #68 : 12 Декабрь 2019, 14:50:46 »
По Нестору, да и кругом славяне так и неизвестно, до сих пор, откуда наплодились
Северо-запад Украины, юго-запад Беларуси, юго-восток Польши - оттуда вся орава и пришла. :)

Оффлайн Karl-Franz

  • Сообщений: 10
  • Рейтинг +6/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #69 : 12 Декабрь 2019, 14:55:02 »
Как гипотеза ок, но по сути ничего. Две таблички
Что за сомнения? Даже академик Трубачёв, удостоенный на старости лет почётного (?) звания "учитель Назина", признавал "отличие явно кельтской ономастики надписей римского времени в Норике от антропоними и эпиграфики, распространённой в большей части Паннонии".
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2019, 15:02:32 от Karl-Franz »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #70 : 12 Декабрь 2019, 14:55:45 »
Хорошо, что выделили отдельную тему. Я предлагаю переименовать её в "Гипотеза Назина", и собирать здесь все касающиеся её разговоры, которые, как думаю, неизбежно будут возникать во всех темах в контекстах любого обсуждения славян.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1965
  • Страна: ru
  • Рейтинг +615/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #71 : 12 Декабрь 2019, 14:57:10 »
По Нестору, да и кругом славяне так и неизвестно, до сих пор, откуда наплодились
Северо-запад Украины, юго-запад Беларуси, юго-восток Польши - оттуда вся орава и пришла. :)
Прямых подтверждений не находим про ораву, а если убрать весь налёт гипотез вокруг ПКК, как они везде проникали и у всех все перенимали  ;) а то получается не они ассимилировали, а их везде ассимилировали
А если пойти дальше и отстегнуть ПКК то где искать славян?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #72 : 12 Декабрь 2019, 15:01:43 »
Прямых подтверждений не находим про ораву
Моя логика такая. Территория южнославянских языков, судя по всему, полностью результат миграций. Следовательно, ищем предположительно спокойное пограничье западных и восточных славянских. А это чуть южнее балтов ятвягов примерно, но севернее венгров и румын. Разве там жил кто-то долго из известных неславян до славян? ::)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #73 : 12 Декабрь 2019, 15:20:05 »
Прямых подтверждений не находим про ораву
Моя логика такая. Территория южнославянских языков, судя по всему, полностью результат миграций. Следовательно, ищем предположительно спокойное пограничье западных и восточных славянских. А это чуть южнее балтов ятвягов примерно, но севернее венгров и румын. Разве там жил кто-то долго из известных неславян до славян? ::)

Географически представить что-то единое легко, тут нужна лишь  фантазия. А вот как объяснить неоднородность славян на такой компактной территории?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #74 : 12 Декабрь 2019, 15:23:56 »
А вот как объяснить неоднородность славян на такой компактной территории?
Польская и древнерусская государственности и сделали соседние диалекты в разные подгруппы. ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.