АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 75925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #585 : 05 Март 2023, 16:27:10 »
"Короче, какая-то балтская специфика. Какие-то аутосомные снипы, невыводимые ниоткуда кроме как от балтов".

Да не вопрос. Зайдите на сайт Генофонд.рф.

спс
я туда заходил по работе
работал 8 лет крокодилом модератором по выхам
и вот как уволился - больше не хочу

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1031/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #586 : 05 Март 2023, 16:33:27 »
ЭССЯ видит в большинстве этих слов заимствования из Балканского/Ц. Европейского регионов, причем зачастую через неизвестный ИЕ язык.
Это случайно не тот неизвестный "кентумный" язык, который вроде бы, если не путаю, иногда называют "киммерийским" почему-то? :)

Не знаю - они имя языка не пишут: пишут только, что он ИЕ ???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #587 : 05 Март 2023, 16:34:32 »
Не знаю - они имя языка не пишут: пишут только, что он ИЕ ???
Заманчиво так связать его с "доскифской" культурой в районе Венгрии... ::)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #588 : 05 Март 2023, 16:34:53 »
Можете почитать в ЖЖ: https://andvari5.livejournal.com/139036.html.

не вижу там доказательства
по кр мере, мой глаз не наметан таковое видеть через таблицы
тут нужна работа байесовской программы, способной сравнивать гипотезы

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +122/-2
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #589 : 05 Март 2023, 16:35:10 »
"ЭССЯ видит в большинстве этих слов заимствования из Балканского/Ц. Европейского регионов, причем зачастую через неизвестный ИЕ язык.

В лингвистике оперировать можно только вероятностями - 100% никогда не будет"

Вы правы, но я исхожу из принципа "экономии". Почему я должен в качестве источника заимствования не РЕАЛЬНУЮ латынь, а ВИРТУАЛЬНЫЙ "неизвестный ИЕ язык"? Я враг вымышленных сущностей и считаю бритву Оккама лучшим лекарством от скептицизма.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #590 : 05 Март 2023, 16:36:06 »
Не знаю - они имя языка не пишут: пишут только, что он ИЕ ???

каким нюхом они чуют и-е а не не-и-е посредство?
таки лучше предъявлять логику, а не вомер

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +122/-2
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #591 : 05 Март 2023, 16:38:19 »
"Короче, какая-то балтская специфика. Какие-то аутосомные снипы, невыводимые ниоткуда кроме как от балтов".

Да не вопрос. Зайдите на сайт Генофонд.рф.

спс
я туда заходил по работе
работал 8 лет крокодилом модератором по выхам
и вот как уволился - больше не хочу

А вот оно что!!! Я Вас не узнал, богатым будете!  :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #592 : 05 Март 2023, 16:39:03 »
Почему я должен в качестве источника заимствования не РЕАЛЬНУЮ латынь, а ВИРТУАЛЬНЫЙ "неизвестный ИЕ язык"?
ИЕ групп и подгрупп было больше, чем дожило до сегодня - это факт. Поэтому следы неизвестных языков, при всей гипотетичности, возможны.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #593 : 05 Март 2023, 16:39:50 »
А вот оно что!!! Я Вас не узнал, богатым будете!  :)

спс на добром слове

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #594 : 05 Март 2023, 16:48:30 »
каким нюхом они чуют и-е а не не-и-е посредство?
у них просто нюх на всякие неизвестные субстраты, вот.
https://hal.inria.fr/hal-01621467/document как пример, оказывается, греки и италики сидят на общем субстрате, Оккам, наверное, волком воет. :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4689/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #595 : 05 Март 2023, 16:56:45 »
Да не вопрос. Зайдите на сайт Генофонд.рф. Там уже несколько месяцев рубятся г-да Васильченко и Коломийцев по поводу т. н. "балто-славянского" генетического дрейфа отмеченного в Паннонии уже в бронзовом веке у населения культуры инкрустированной керамики. Можете почитать в ЖЖ: https://andvari5.livejournal.com/139036.html.
Да и я там поучаствовал, но уже давно плюнул и дальше спор не читаю. Моё мнение, что балто-славянский дрейф как явление совершенно реален и в упомянутых Валерием Васильченко образцах инкрустированной керамики из Хорватии он имеется. Другое дело, что тут ведь необходимо сделать ряд оговорок - во-первых, не однозначный факт, что наличие этого дрейфа отображает их протославянское или балто-славянское происхождение (если верна гипотеза о частичном или полном происхождении данного своеобразия от некой ещё не найденной группы охотников собирателей). Во-вторых, не сказать, что этот компонент в инкрустированной керамике однозначно преобладает, это лишь один из источников их генофонда.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #596 : 05 Март 2023, 17:08:08 »
Моё мнение, что балто-славянский дрейф как явление совершенно реален и в упомянутых Валерием Васильченко образцах инкрустированной керамики из Хорватии он имеется.
Какие-нибудь парабалтославяне забрели на юг и были палеобалканизированы... ::)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4689/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #597 : 05 Март 2023, 17:09:15 »
Какие-нибудь парабалтославяне забрели на юг и были палеобалканизированы... ::)
Ну типа да, вполне реальный вариант. Такое ощущение, что они туда время от времени забредали и растворялись, а вот потом уже зашли как следует.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #598 : 05 Март 2023, 17:18:00 »
Моё мнение, что балто-славянский дрейф как явление совершенно реален и в упомянутых Валерием Васильченко образцах инкрустированной керамики из Хорватии он имеется. Другое дело, что тут ведь необходимо сделать ряд оговорок - во-первых, не однозначный факт, что наличие этого дрейфа отображает их протославянское или балто-славянское происхождение (если верна гипотеза о частичном или полном происхождении данного своеобразия от некой ещё не найденной группы охотников собирателей). Во-вторых, не сказать, что этот компонент в инкрустированной керамике однозначно преобладает, это лишь один из источников их генофонда.

Это можно подтвердить или опровергнуть только экспериментами с софтом, причем такими, которые напрямую сравнивают постулируемую гипотезу с ее отрицанием и дают численный результат отношения правдоподобий. Дискуссии, которые я видел на Генофонде, не основаны на подобных экспериментах. Не настаиваю на конкретном дизайне доказательства (скажем qpGraph или еще что; на уровне специфических снипов могут быть даже нестандартные методы со своей расчетной моделью).

То, что заявлено в упомянутых разговорах - экспертное мнение. Не более.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #599 : 05 Март 2023, 17:20:25 »
у них просто нюх на всякие неизвестные субстраты, вот.
https://hal.inria.fr/hal-01621467/document как пример, оказывается, греки и италики сидят на общем субстрате, Оккам, наверное, волком воет. :)

мда.. чертовски тонкие наблюдения  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.