АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 81374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14488
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #540 : 01 Март 2023, 21:50:50 »
Греки же в хеттской Аххияве ещё в 14-13 веке д.н.э.
Если Аххиява хеттская, то там жили хетты, а не греки. ::)

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #541 : 01 Март 2023, 22:17:19 »
Точка зрения Alone Coder-а более чем понятна.Во многом обосновано,но имеет ограниченный характер и горизонт.
Он видит древних Пие на ближнем востоке, и свою узкую группу  на Балканах.только на Балканах они только с 8 века.так что связь с ближневосточным греко-арийским прервано по времени.
Из Трои балты и кельты не выводятся при всем желании,скорее уж с тевкрами на запад шли албанцы.
Их надо искать рядом с западнокавказцами.
Бвлтов рядом с адыгами у которых тоже самое haplki.
А кельтов рядом  с абхаззами,и далее с германцами у которых  индоарийский ayas.

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #542 : 01 Март 2023, 22:56:04 »
Молодой человек, потрудитесь вычистить оскорбления и написать ваш ответ снова, но уже вежливо. Вам дали карты. Вам сообщили, как германцы называли медь, не так, как вы хотите. И ваши привязки языков к археологическим культурам и тем более к генам - это ваши привязки, есть другие. Кто тут владеет темой и какой, обсуждать с очередным анонимусом в интернете не имею интереса.
Смешной....Не потружусь. Ни слова оскорблений. Чистая правда. Вы абсолютно не владеете обсуждаемым предметом. То что говорю я можно критиковать. не принимать, опровергать, не принимать всерьез. Это будут справедливо, потому что я конечно же могу быть не прав. Но для этого нужно иметь аргументацию, а чтобы была аргументация, нужна какая-то база. У вас ее нет.

Должен заметить,что я вижу лингвистические аргументы у вашего оппонента, и не вижу их у вас.
Если для меня исторический временной разрыв между  греками/арийцами и балто-фракийцами всего в 400/600 лет это проблема которую необходимо объяснять,то для вас видимо разрыв в 3000/2000 лет от шнуровиков до германцев/слаян вообще не имеет значение.
Это и выдает вас как человека не владеющего научным методом.
« Последнее редактирование: 01 Март 2023, 23:04:33 от Varag »

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 4082
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1585/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #543 : 01 Март 2023, 23:08:47 »
Это и выдает вас как человека не владеющего научным методом.

У Вас есть справка, что Ваш метод научный?

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #544 : 01 Март 2023, 23:24:04 »
Это и выдает вас как человека не владеющего научным методом.

У Вас есть справка, что Ваш метод научный?
научному методу учат в научных и образовательных учереждениях
Что именно заканчивали вы или  заструг?исторический факультет или лингвистический?

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 586
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #545 : 01 Март 2023, 23:37:22 »

"Где, по-вашему, жило послепражское население, которое отправилось колонизовать Балканы? --  Очевидно, там где они подхватили славянскую речь. Может, это была Словакия?"

То есть пражское население для вас - не славянское? Раз оно стало послепражским лишь "подхватив" славянскую речь. А до этого какая речь была?

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #546 : 01 Март 2023, 23:49:28 »

"Где, по-вашему, жило послепражское население, которое отправилось колонизовать Балканы? --  Очевидно, там где они подхватили славянскую речь. Может, это была Словакия?"

То есть пражское население для вас - не славянское? Раз оно стало послепражским лишь "подхватив" славянскую речь. А до этого какая речь была?

Обоснование локализации во времени и в пространстве какого то языка и его носителей не может быть дано в антропологическом археологическом контексте.Язык это понятие лингвистическое.Привязка языка к месту и времени( если у него  нет древних историко-археологических  свидетельств) может быть дано только через его лингвистическое соотношении с языками у которых эта привязка есть.

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 4082
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1585/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #547 : 01 Март 2023, 23:52:14 »
научному методу учат в научных и образовательных учереждениях
Что именно заканчивали вы или  заструг?исторический факультет или лингвистический?

Чтобы понять, что Земля плоская высшее образование не требуется.

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #548 : 01 Март 2023, 23:56:53 »
Черепки и черепки на которых что-то написано это две очень большие разницы.

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 4082
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1585/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #549 : 02 Март 2023, 00:39:42 »
Черепки и черепки на которых что-то написано это две очень большие разницы.

Начинайте с себя. Где Ваша справка? Иначе спор дискуссия зайдет в  тупик, а научный метод не заработает.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14488
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #550 : 02 Март 2023, 08:52:21 »
То есть пражское население для вас - не славянское?
Последняя общеславянская стадия, может быть. Окончательное разделение славянских языков по-любому же после праги? ???
Всё упирается в верность условной модели 1 культура ~ 1 язык. Были ли пражане-неславяне, были ли непражане-славяне?

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 586
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #551 : 03 Март 2023, 07:47:04 »


Всё упирается в верность условной модели 1 культура ~ 1 язык. Были ли пражане-неславяне, были ли непражане-славяне?

1.Пражан неславян (лингвистических) не было. Их ареал лежит полностью в глубине позднейшего славянского расселения.
2.Славяне непражане были. Например ильменские "словене" - культура новгородских сопок из пражской не выводится (и из киевской тоже) хоть наизнанку вывернись.
3.Суть "теории Назина" в том, что этноним "славяне" - это не "изначальное" общеславянское самоназвание, которым называли себя все славяноязычные, а такое же племенное имя, как ляхи, поляне, вятичи и пр. Лишь позднее и не без помощи соседей он по правилу pars pro toto стало обозначением всех славян. То же самое было у других народов: эллины, турки - все это узкоплеменные названия изначально.


Оффлайн Æinal Gagloeff

  • Сообщений: 87
  • Рейтинг +3/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #552 : 03 Март 2023, 09:48:42 »
"Теория" Назина обычное фричество, основанное на игнорирование западных современных миграционных теорий, исходящих из того, что мобильные социальные группы (бигмены, воинские группы, etc) не всегда переносят с собой свою материальную культуру, особенно если имеет место быть миграция на территорию с развитой иной материальной культурой. Если у Курты бигменов выводить из пражской и прочих известных культур, то мы получаем собственно распространение славян на балкано-дунайской территории.

Зачем нужен Назин? Назин неуч.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14488
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #553 : 03 Март 2023, 10:01:53 »
Например ильменские "словене" - культура новгородских сопок из пражской не выводится (и из киевской тоже) хоть наизнанку вывернись.
Возможен ли вариант, что культура новгородских сопок была в основе не славянской (прибалтийско-финской? балтийской?)  и что славянизация региона, где была эта культура, завершилась после этой культуры?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2191
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1069/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #554 : 03 Март 2023, 10:03:47 »
мобильные социальные группы (бигмены, воинские группы, etc) не всегда переносят с собой свою материальную культуру, особенно если имеет место быть миграция на территорию с развитой иной материальной культурой.

А какие  в Европе тех лет есть примеры миграций, где не переносилась маткультура?
Каков процент миграций без переноса относительно миграций с переносом - насколько это распространенное явление?
Какие есть примеры территорий с развитой маткультурой, на которые мигрировали славяне? Что стало с этими маткультурами впоследствии?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.